Текущее время: Вт сен 08, 2026 10:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 3:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Kaplan писал(а):
Мишам писал(а):
[,
что Бог в том сне показал Навуходоносору и всем другим общую историю будущих событий, а не конечную судьбу израильского народа.
Что значит общую историю? Бог показал Набу судьбу четырех языческих империй (включая его самого), с акцентом на их влиянии на Израиль (дан 2:39-45)

Никак Дан. 2.39-45 не показывает, что имелось некое их влияние на Израиль. Израиль в глазах тех империй был микроскопической областью, всегда с лёгкостью ими завоёвывавшаяся И чем дальше тем легче. Тогда не вавилонское, а персидское царство должно быть золотой головой!

Это ошибочная логика. Во всех данных Даниилу пророчествах, Израиль и его судьба принципиально не играют ни какой роли. Там описываются судьбы всего мира, а не какого-то малепусенького израиля. Там показан мир до конца времён. Когда царством над миром овладеют святые Всевышнего и царству их не будет конца и воцарится Сын Человеческий. Все видения данные Даниилу, так или иначе приводили к концу. И сама книга приводит нас к концу, когда восстанет Михаил и мёртвые получат награду.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 8:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Никак Дан. 2.39-45 не показывает, что имелось некое их влияние на Израиль
Навуходоносор разрушил Израиль и храм,увел Израиль в плен, назван Главой Статуи. Персы отпустили Израиль домой. Македонский провел эллинизацию с сопутствующим пришествием греческой наготы и философии,противной иудаизму. Рим установил свой протекторат,Закон и уничтожил храм и Иудею. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2021 11:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2528
Kaplan писал(а):
это не на столько принципиально, но вот ссылка
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Da?7" rel="nofollow" rel="nofollow

Это ссылка на русский подстрочный перевод из греческой Септуагинты, где действительно в Дан.7:17 написано, что ‘четыре царства погибнут от земли’.
Но, по неизвестным нам причинам, греческой ветхозаветный текст Септуагинты во многих местах отличается от еврейского и арамейского ветхозаветного текста.
Арамейский текст, на котором изначально был написан стих Дан.7:17, говорит, что ‘четыре царя восстанут от земли’.

Если дальше рассматривать Дан.2гл., то по ст.36-43 видно, что Даниил, кроме вавилонского царя как ‘золотой головы истукана’, не называет по имени других царей или царств.
То есть, если б не история и другие пророчества Даниила и писания Библии, то по самой Дан.2гл. мы мало б что узнали.

Но по истории и других пророчествах видно, что в Дан.2:39 ‘другое царство’ (серебреная грудь и руки) это Мидо-Персия, которая не была так величественна как Вавилон,
а ‘третье царство’ (медный живот и бедра) это Греция, которая благодаря Александру Македонскому и другим завоевателям владычествовала на многих территориях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 9:34 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Никак Дан. 2.39-45 не показывает, что имелось некое их влияние на Израиль
Навуходоносор разрушил Израиль и храм,увел Израиль в плен, назван Главой Статуи. Персы отпустили Израиль домой. Македонский провел эллинизацию с сопутствующим пришествием греческой наготы и философии,противной иудаизму. Рим установил свой протекторат,Закон и уничтожил храм и Иудею. :prankster:

Там помимо израиля была куча других мелких таких же - и всех их завоёвывали, отпускали домой, элинизировали и уничтожали их храмы и государственность.

Так кто из них оказал больше влияния?

И главное, где об этой трактовке почитать от Святого Духа, а не от фантазёров? Где об этом в пророчестве? В твоей голове?

Ещё раз : Персия, а не вавилон имела больше влияния, как по времени, так и по качеству. Это был золотой век для них. А СССР создал израиль в 20
веке. Где он в истукане?

И персы завоёвывали израиль и греки и римляне и асирийцы с египтянами до того.

Это всё опять пахнет предсказаниями про 14е годы.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 9:51 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
На самом деле Вавилон ВСЕГДА оказывал на "Плодородный полумесяц" самое большое влияние. Персы -преемники Его культуры. И Яван -тоже. И Рим -тоже. И качества Богов их пантеонов -подобны Вавилонским(даже в части смерти и воскресения некого Божества, с которым впоследствии стали отождествлять и Иисуса...-неверно,конечно). :yes:

По Израилю -он до сих пор пользуется Вавилонским квадратным письмом, перенятым именно в Вавилоне. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 10:28 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Не больше чем Ассирия или Египет.

И мы пользуемся арабскими цифрами, которые индийские. Но где влияние их?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 10:37 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А про квадратное письмо я слышал другое
Цитата:
Его происхождение прослеживается с V в. до нашей эры из финикийского консонантного письма. Наиболее ранние из известных примеров этого письма относятся ко временам Маккавеев.

В вавилонии вроде как палочками ещё тогда писали. И даже у персов была государственная письменность ассирийской клинописью.

Откуда ты вечно берёшь свои сведения, никому не известные? Сам придумываешь? Как с запретом мечей для иудеев римлянами?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 1:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
В вавилонии вроде
"Вроде -у Мавроди" ! :)
Цитата:
Откуда ты вечно берёшь свои сведения
"Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой(финикийской) письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь, также произошедшее от финикийского), так называемое еврейское квадратное письмо. Несмотря на то, что в средние века в каждом регионе появлялись свои стилизации, написание букв этого алфавита дошло до наших времён почти не изменившись."(Еврейская письменность -из Википедии). :smotri:

По Ассирии: Ассирия(Ашшур) возник после Шумера и Аккада, а Вавилон -Аккадский город,с традицями Шумера и Аккада. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Последний раз редактировалось мипо Чт фев 18, 2021 1:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 1:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А в натуре как? Источники есть. Помимо википедии? Есть надписи на вавилонском, этим самым квадратным письмом?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт фев 18, 2021 2:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 1:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А я тебе из википедии про квадратную писменность.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 1:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И если писменность арамейская, т.е. практически своя, то при чём здесь влияние Вавилона?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 2:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если квадратное письмо пришло в Вавилон из Палестины в то же время, что и евреи, то не они ли его туда занесли? Ну или их соседи по Палетине и по плену. Когда все перешли на квадратное письмо, на него перешли и евреи. Зачем-то ж перешли. Значит оно лучше было.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 2:18 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если евреи постепенно переходили, то это было уже в персидский период. На этом влияние Вавилона заканчивается.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 2:20 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
В Палестине не было квадратного письмо -оно занесено туда из Вавилона. В Палестине было древне-финикийское письмо, которым пользовались евреи до плена. От него произошли и современные алфавиты(в т.ч. и совр. русский).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Большой истукан
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 2:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой(финикийской) письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь, также произошедшее от финикийского), так называемое еврейское квадратное письмо.

Нисколько не сомневаясь в этом и не оспаривая, хотелось бы лицезреть материальные подтверждения этому.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron