Текущее время: Чт авг 06, 2026 7:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2020 8:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Кто тебе такую чушь сказал? Кто ввёл такие понятия? Сущий это тот кто существует, а не тот кто не ходит.
Так ведь Вы же чушь и сказали об имени "Сущий"(а в Писании такого нет -ЙГВГ не сказал Моисею "Я есть Сущий")... :smotri:
Если говорить о ЙГВГ как о "Сущем" -то Ему некуда ходить, ибо в таком случае Он и так должен был бы во всём пребывать(но,видимо, это понятно не всем).
Если же говорить об уникальности и святости Имени, то выдуманный вариант "Сущий" -не есть ни уникальное, ни святое, ни страшное Имя(причём,это имя("сущий") можно применить даже и к любому живущему плотскому существу). :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 9:16 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ещё раз для тех, кто недопонял, недослышал, недоучился: не вездесущий, а сущий. Это не то кто во всём пребывает, а тот кто всегда существует. Эти понятия не пересекаются.

И несмотря на это евреи, считавшие, что Бог может своим Духом дотянуться до любого места, всё везде видит и слышит, они представляли Его сидящим и прямоходящим.

Сущий не страшное имя, а четыре еврейские буквы, это ужасно страшное имя. Просто жуть берёт от одного их вида! :alol: Как ляпанет что-то!

Так страшно было имя или сам Бог, носящий любое имя? Те, кто боится Бога, боятся Его без всякого имени. А если для народов, то вопрос тот же. Или они боялись произношения этого имени и его значения? Скорее они боялись Его, как Бога евреев?

Вот именно, что имя нужно было из-за народов и их богов. Имя отличало Его от других имен других богов. Но ко времени христианства человечество уже созрело для принятия одного единственного и еврейское имя и его звучание утратили свою актуальность. Сами же евреи задолго до этого научились обходиться без имени, довольстуясь другими эпитетами. Иисус назвал Отца единым истинным Богом, что является эквивалентом, сказанному Моисею: Я есть Тот, кто есть. И это совсем не страшно для ушей.

О себе же на вопрос : кто ты? - Он сказал: от начала сущий. Это можно применить к плотскому существу? Можно и к камню применить, он ведь тоже существует. Но в том ли смысле, в том масштабе, чтобы можно было сказать, что это что-то первично-и-вечно-сущее?

Господин тоже применяется к людям. Но есть Господин неба и земли и всех остальных господ. Есть высший из людей, но есть и самый высший - Всевышний. Есть могучий, а есть Всемогучий.

Имя то появилось из человеческой речи, понятное по значению человеку. Это потом оно превратилось в фетиш для мистиков и фантазеров. И Иеговистов, которыми мы все были, для которых четырёхбуквенное еврейское имя Бога было поставлено во главу угла. Естественно трудно после долгой промывки мозгов, пересмотреть свои взгляды на кровь, проповедь, власть, собрание и Имя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 9:38 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
не вездесущий, а сущий. Это не то кто во всём пребывает, а тот кто всегда существует
Так это Вы так сказали "сущий", а теперь уже изменили на "вечносущий"...-ЙГВГ не говорил такого Моисею! [-X
Цитата:
Я есть Тот, кто есть. И это совсем не страшно для ушей
Конечно -Имя,открытое через Моисея, не страшно для неразумеющих людей. Но Писание говорит о разумеющих Бога людях -что они боятся Его Имени. :yes:
Цитата:
Имя то появилось из человеческой речи, понятное по значению человеку
Не человек назвал Бога, а Бог сам представился и сказал -"Вот Имя Моё". :smotri:

Ещё раз напомню тезис о том, что Имя ЙГВГ -Свято и не совместимо с грехом, поэтому Его носитель не может и контактировать с грешниками. Отсюда -и "страх Имени". Отсюда -и разрушение Союза с древним Израилем.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 9:52 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Примечателен в этом отношении хорошо известный текст середины 2-го века, находящийся в корпусе трудов Юстина, "Увещание к эллинам".
Цитата:
Ибо он узнал в Египте, что Бог, посылая Моисея к евреям, сказал ему: «Я есмь Сый», из чего Платон понял, что Бог сказал пророку не собственное имя Свое.

Действительно, Бога нельзя назвать никаким собственным именем. Ибо имена существуют для обозначения и различения предметов при их множестве и разнообразии, но никого прежде не было, кто дал бы Богу имя, и Он не имел нужды давать самому Себе имя, будучи только один, как Он сам свидетельствует чрез пророков Своих, говоря: «Я Бог первый и последний и кроме Меня нет другого Бога».

Поэтому, как я выше сказал, Бог, посылая Моисея к евреям, не упоминает ни о каком имени Своем, но таинственно обозначаете. Себя посредством причастия (Сый) и тем дает знать, что Он есть един. «Я – Сый» говорит Он, противопоставляя Себя, как сущий, тем, которые не существуют, дабы прежде заблуждавшиеся познали, что они были привязаны не к сущим, а к тем, которые не существуют.

Ибо Он знал, что между людьми еще не исчезло то древнее заблуждение прародителей, в которое захотел вовлечь их человеконенавистник демон, говоря: «если вы послушаетесь меня преступить заповедь Божию, будете как боги», называя богами несуществующих, чтобы люди думая, что есть, и другие боги, поверили, что и им можно сделаться богами; поэтому-то Бог сказал: «Я есмь Сый», чтобы посредством причастия «Сый» показать различие сущего Бога от несуществующих.

Когда же люди поверивши обольщению демона, осмелились прислушаться Бога и вышли из рая, то они запомнили, что им было говорено о богах, а Бог еще не открыл им, что нет других богов, (кроме Его); ибо несправедливо было несоблюдших первой заповеди, которую сохранить было так легко, еще учить, но следовало подвергнуть их праведному наказанию. Итак изгнанные из рая, они, думая, что изгнаны только за непослушание Богу, а не за то также, что поверили, будто есть боги, которые не существуют, – передали эту мысль о богах и своим потомкам. Таково происхождение ложной мысли о богах, которая получила начало от отца лжи.

Бог, видя, что ложная мысль о многобожии, подобно какой-нибудь болезни, обременила душу людей, восхотел уничтожить ее; поэтому Он, явившись сперва Моисею, сказал Ему: «Я есмь Сый». Ибо, я думаю, надлежало, чтобы будущий начальник и вождь еврейского народа первый из всех познал сущего Бога. Посему явившись ему первому, сколько возможно Богу явиться человеку, сказал ему: «Я есмь Сый». Потом, посылая его к евреям, повелел ему сказать тоже и им: «Сый послал меня к вам».

Все это Платон узнал в Египте и конечно ему понравилось учение о едином Боге, но боясь ареопага, он почитал не безопасным упоминать пред афинянами об имени Моисея, учившего о единстве Божием, и его учение о Боге изложил в тщательно обделанном разговоре «Тимей», в котором он рассуждал о божественных вещах, – не как учение, преподанное Моисеем, но как свое собственное мнение; впрочем, он сказал то же самое, что и Моисей написал о Боге.

Он сказал: «надобно по моему мнению, прежде всего, различать, что есть всегда сущее и немеющее начала, и что – бывающее, но никогда не сущее». Спрашиваю, эллины, тех, кто может разуметь: не одно ли то же в словах Моисея и Платона, с разницею только в члене? Моисей сказал: Сый (δ ών), а Платон: сущее (το &οcιρc;v). То и другое выражение, очевидно, приличествует Богу всегда сущему; ибо только Он один всегда есть и не имеет начала.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 9:56 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
не вездесущий, а сущий. Это не то кто во всём пребывает, а тот кто всегда существует
Так это Вы так сказали "сущий", а теперь уже изменили на "вечносущий"...

Да не ВЕЧНОсущий, а ВЕЗДЕсущий. Он Вечносущий, а не вездесуший. Ещё пять раз это повторить?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 10:27 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Я есть Тот, кто есть. И это совсем не страшно для ушей
Конечно -Имя,открытое через Моисея, не страшно для неразумеющих людей. Но Писание говорит о разумеющих Бога людях -что они боятся Его Имени.

Это только какие-то дегенераты могут бояться букв и звуков! Ай-яй-яй буквы, звуки спасите мне страшно!

Или же безмозглые мистики, у которых волшебные буквы служат заклинаниями. А если произнести тайное имя и приказать горе передвинуться, она передвинется. А если прочитать это имя наоборот, то наступит конец света - конечно страшно.

Но это только у тех, у кого в голове пустота, таким нужна мистика. Это нужно евреям, у которых забрали всё и которым осталась только мистика.

А адекватные боятся живого сущего Бога, а не отвлечённых понятий.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 10:51 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Имя то появилось из человеческой речи, понятное по значению человеку
Не человек назвал Бога, а Бог сам представился и сказал -"Вот Имя Моё". :smotri:
.

Естественно! Не человек придумал истинного Бога, а Он сам явился человеку и назвал Себя ему. Но на человеческом языке из понятных ему смыслов и форм. Потому и это имя имеет прямой перевод на другие человеческие языки.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 12:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
У йхвхистов с именем, такая же проблема как и у троицихистов с хулой на Духа и на Сына. Как хула на Сына, будет хулой на Духа и на Отца, так и хула на имя Бога, а не только на имя Йгвх, будет хулой на Бога и следовательно, хулой на любое Его имя, в том числе и тем более на самое персонифицированное.

Если мы всуе будем склонять имя Господа или Отца или Бога, это будет не меньшим нарушением третьей заповеди, чем её такое исполнение, что получается полное забвение первого Имени.

Ну забыли и забыли и ничего страшного, по другому назвали. Очевидно, что Он был не против. Он должен стать Единым Богом для всех народов и для обозначения Его должно звучать не диковинное слово на абракадабском языке, а какое-то универсальное наименование, обозначающее верховное божество на местном языке.

Русское слово бог обозначало богов задолго от христианства и не от семитского Эля, а от древнего индо-арийского. Но смысл один и тот же и поэтому можно перевести одно другим.

В том то же и дело, что Бог с персональным именем выглядит, как Кришна, Зевс или Один. Как бог из мифологии какого-то народа. Типа: бог Чунга-чанга народа тумбу-юмбу. В нашем случае еврейского.

А про Всевышнего, Бога богов, Творца Вселенной и Господина неба и земли, Вечносущего Отца небесного, так не скажешь. Эти слова есть в каждом языке и обозначают одно и то же. Одного и Того же.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2020 12:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Эти слова есть в каждом языке и обозначают одно и то же. Одного и Того же.
Вот и проболталась Ваша суть! -Вот и кланяйтесь Вашему всеобщему индо-арийско-всенародному Богу...
А знающие и боящиеся святого Имени Бога ЙГВГ -поклоняются ТОЛЬКО Ему, отвергая "всеобщих,всенародных"! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Сб сен 05, 2020 12:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2514
стефан писал(а):
Т.е. Ис. 9.6 это еврейское чтение такое. И как это евреи не убрали из своего текста такое явное указание на богочеловека? И почему этих слов нет в Септуагинте? Значит их не было в еврейском тексте, когда составлялась Септуагинта. Или же уже было несколько вариантов еврейского текста. Поэтому можно говорить приводящему: а ты уверен, что это первоначальный текст?

Еврейский Ветхий Завет и в других местах (например, в Пс.81:1; 94:3 и т.д.) указывал на то, что кроме Бога ЙХВХ существуют и другие боги (сильные, влиятельные существа).
И это подытожил еврей Павел в 1Кор.8:5,6 ‘хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, – но у нас один Бог Отец’.
Потому Христос (Логос) тоже назван и в Ветхом и в Новом завете Богом (сильным, влиятельным существом – Ис.9:6; Ин.1:1; 20:28), но меньшим от Бога Отца (Ин.14:28; 20:17).

А касательно Септуагинты как греческого перевода, то я не принимаю её целиком как Божье Слово, ибо в ней есть много отличий от еврейского текста Ветхого Завета.
Наверно только в явном Христовом царстве станет известно, почему именно такой текст вписали в Септуагинту, ибо пока такая информация об этом не дошла до нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2020 11:21 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):

А касательно Септуагинты как греческого перевода, то я не принимаю её целиком как Божье Слово, ибо в ней есть много отличий от еврейского текста Ветхого Завета.
Наверно только в явном Христовом царстве станет известно, почему именно такой текст вписали в Септуагинту, ибо пока такая информация об этом не дошла до нас.

Септуагинта это и есть еврейский текст ВЗ. Причём самый древний из ныне существующих. Может как раз надо больше доверять зафиксированному еврейскому тексту из Септуагинты, нежели более позднему традиционному еврейскому тексту?

По крайней мере решение тут одно : не опираться на спорные и сомнительные тексты в своих построениях. Того, что открыто и бесспорно, предостаточно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2020 6:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"в «Новом международном теологическом словаре Нового Завета» сказано: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙХВХ [יהוה] словом кириос [κύριος (Господь)]. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого Завета». Одним из таких переводчиков был иудейский прозелит Акила Понтийский, который перевёл Ветхий Завет на греческий язык во II веке н. э. В этом переводе он сохранил имя Бога в форме тетраграмматона (יהוה). И судя по всему, такие переводы с именем Бога на древнееврейском языке существовали вплоть до V века н. э., когда священник и секретарь папы римского Иероним, переводчик латинской Вульгаты, в предисловии к книгам Царств сказал: «И мы находим имя Бога, тетраграмматон [יהוה], в некоторых греческих свитках даже доселе, изображённое древними буквами».
В самых ранних экземплярах Септуагинты используется тетраграмматон на иврите или палеоиврите."
(из Википедии).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2020 9:13 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Но нам христианам, до всех этих еврейских заморочек, нет никакого дела, оно нам и не важно и не нужно. Евреи бедолаги носятся с этим как дурень с торбой, не зная, что с ним делать и куда его преткнуть. Сами кашу эту заварили и теперь ничего путного из этого не выходит, как ни крути, как ни старайся.

В христианстве изначально не было никаких священных букв, никаких особых имён и тема эта не поднималась. Теперь не евреи были народ Бога, а христиане. И Бог назывался и проповедовался по христиански, а не по еврейски. Теперь Бог, это не Йхвх евреев, а Отец небесный, Отец Иисуса Христа, единый истинный Бог для всех народов.

Но появились полухристианские секты Йхвхистов, которые тосковали по тайным знаниям, доступным только им сектантам, по волшебному имени, которое произнеси и будет тебе счастье. Вобщем был сделан шаг назад от духа к плоти и мёртвым буквам. И шаг в сторону к компоту из иудеохристианства. Когда ты и не иудей уже и не христианин ещё. Так не рыба ни мясо. Как канули в лету предыдущие такие секты, так забвению будут преданы и нынешние полукровки с бесполезными своими попытками налить новое вино в старые мехи.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2020 9:21 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Эти слова есть в каждом языке и обозначают одно и то же. Одного и Того же.
Вот и проболталась Ваша суть! -Вот и кланяйтесь Вашему всеобщему индо-арийско-всенародному Богу...
А знающие и боящиеся святого Имени Бога ЙГВГ -поклоняются ТОЛЬКО Ему, отвергая "всеобщих,всенародных"! :yes:

Да кланяйся чему угодно. Хоть мёртвым буквам, хоть богам своим женским. Можешь почитать и ГМНГ и ХПНХ и ЁПРСТ и ЁКЛМН.

А я буду чтить и кланяться живому Богу Отцу Иисуса Христа. И угарать с придурков, которые кланяются святым, но пустым и бесполезным буквам. Пустым, потому что идиоты сами не знают и как читается и что означают сии буквы. А бесполезными, потому что христиане служат не мёртвым буквам, а Богу живому, описанному по живому на живом языке, а не на священном и мёртвом. По духу, а не по плоти.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у Бога Имя?
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2020 9:48 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Как-то фарисеи спорили с Иисусом, говоря,что "наш Отец -Бог", на что Иисус им заметил, что "ваш Отец -Диавол".
Но про истинных своих учеников Иисус сказал: "Отец, я открыл Имя твоё человекам, которых Ты дал мне, и ещё открою... Они были твои и Ты дал их мне...Всякий слышавший от Отца и научившийся,приходит ко мне...и я воскрешу его в Последний День".

...Угарайте и дальше...-видимо это для Вас уготовлено...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: