Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг НЗ?

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 4:44 pm

мипо писал(а):

Цитата:

Никаких предварительных требований подобного рода к нему(Корнилию) не предьявлялось, чтобы стать христианином и на него сошёл Дух

Ну так конечно -ДО не предъявлялось, а ПОСЛЕ -предъявляются("довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой")

Так где эти предьявления? :alol:

Представим себе блудниц и блудников, и вот прямо посреди оргии на них сходит Святой Дух и все они начинают величать Бога. А потом к ним заходит Апостол и начинает после того как, учить их морали и нравственности. Можем такое мы представить, что такое могло быть?

Иудеи чтобы принять Христа, сначала были очищены Иоанновой проповедью, имея за плечами вековую традицию. Дух не сходит на грешников! А сердцевед Бог не просто скидывает его с неба на кого попало. В постапостольское время, когда не явно уже было явление Духа, язычников, ничего не знающих, вначале оглашали и лишь после долгой проверки допускали до крещения.

Корнилий же уже был "благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу". Потом ему явился Ангел, потом проповедовал Пётр. Какие такие ПОСЛЕпредьявления ему были? Что ты фантазируешь на пустом месте?

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 5:15 pm

мипо писал(а):

Цитата:

Христианство это универсальная религия для всех времён и народов и всех слоёв общества!

Иисус так не думал и не учил -он говорил о "религии разделения"("одним-дано,а другим не дано"): "Не думайте,что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести,но меч, -ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."

Ой не магу! :alol:

Ну и как это разделение среди людей всех времён, народов и слоёв общества, показывает, что Иисус не думал, что его религия для всех времён, народов и слоёв общества? Видать она совсем больна, что на это лает так она.

Ещё раз напомню слова Апостола:

"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".

Бог хочет, чтобы и они спаслись! Не лицемерным молитвам и покорности учит учение, а от души, как для Господа!

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите".

"не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам."

Не из-за приказания Бога, а из-за благодарности за работу мы должны чтить власти. Божественен сам принцип власти, а тот кто уже ею злоупотребляет и служит Сатане. А не наоборот!

"Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту: царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи, тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
...
Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь.
Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз."

И никаких условий, чтобы царь для этого сложил свои полномочия!

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 6:13 pm

мипо писал(а):

Цитата:

Значит начальник носил нож, а не меч? Обоюдоострый нож с ножнами? Это ты смешно придумал!

Смешно,когда необразованный человек смеётся над исторической правдой!... Иудеям запрещалось римской властью иметь мечи.

Ну да, я ж такой необразованный. Вечно смеюсь, а потом выходит, что не зря.

Мечи значит запрещалось, а такие большие ножи, чтобы отсечь ухо, не запрещалось! И это не смешно? Главное, чтоб на ноже написано было, что это нож, а не меч! И Иисус тогда говорил: "продай одежду и купи нож"? А то ж нам и рыбу почистить нечем. Это не смешно? А ещё смешнее получаются слова Иисуса: всякий взявший нож от ножа и погибнет! Даже хлеба теперь не порезать! :lol:

Или речь шла про оружие для самозащиты, а не нож для рыбы?

А стражники которые пришли взять Иисуса, тоже все с ножами, вместо мечей, были?

"В тот же час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня"

А у войска местных царей, тоже мечей не было?

Может не всем иудеям запрещалось? Так когда вышел этот запрет? Нормы приличия и здравого смысла подсказывают, что надобно по подобному поводу ссылочку приводить про такую историческую правду. Может ты опять всё напутал и перепутал Иисуса с Саулом, а римлян с филистимлянами? Чёрт тебя разберёт.

Так как поможешь моему самообразованию, чтобы я в этом вопросе вырос над собой? А то я читаю читаю Иосифа, смотрю в интернете, но ничего подобного не нахожу. А нахожу обратное тому.

Так вот прочитавпо данному вопросу 2 книгу Иудейской войны, от времени Ирода и рождения Иисуса, до самого восстания, а также об этом же 18,19,20 книги Иудейских Древностей, я не нашёл никакого запрета на мечи. Наоборот вся эта эпоха весь первый век, был наполнен войнами, междуусобицами, мятежами и разбойниками. И всегда, естественно, оружие, оружие, оружие. Мечи главное запретили, а луки забыли запретить. Но и мечи никто не запрещал. Особенно у всех иудеев. Цари имели свои войска и целые арсеналы.

Вот пример, когда Агриппа Великий оправдывался перед Кесарем из-за Ирода, убившего Иоанна Крестителя. Он говорит про Ирода: "что в арсенале Ирода лежит заготовленное для 70 000 воинов оружие". (Иуд.Др.18:7.2) Наверное это были боевые барабаны, а мечей не было!

Кроме того, в интернете я наткнулся на информацию для самообразования, что Иудея от Ирода Великого до восстания Бар-Кохбы была производителем оружия для самих римлян. Оружия там было видимо-невидимо! Если бы это было не так, то Иисус не зказал бы, что так просто пойти и купить это!
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80% ... 0%B5%D0%B5" rel="nofollow

Цитата:

Римляне не имели возможности обойтись без производства в Иудее оружия, в противном случае, они наверняка бы запретили евреям его изготовление.

Сами по себе частные римско-еврейские войны не могли бы происходить, если бы евреи не имели бы оружия.

В Иудее изготавливались не только мечи, доспехи и прочее простое оружие, но также корабли, метательные орудия и осадные машины, возводились различные фортификационные сооружения.

Но допустим, что был какой-то там указ. И что? Римляне много указов издавали и тогда и потом, но не все исполняли эти указы, повинуясь кому-то более и служа чему-то другому.

По крайней мере это не мешало существованию так называемых сикариев и их мечей.

Цитата:

Название означает «разбойники», «убийцы», «кинжальщики» от лат. sica «кинжал».
...
В качестве оружия сикарии использовали короткий меч или кинжал, носимый под одеждой и давший название группировке.

Википедия

А вот что пишет о них Иосиф Флавий:

"Эти разбойники носили название сикариев. Их расплодилось тогда очень много, и они пускали в ход ножи, по величине своей схожие с персидскими акинаками, а по изогнутости с римскими sicae; от этих-то ножей убийцы, умерщлявшие много народа, и получили название сикариев.".(Древ.20:8.10)

Вложение:

sicarii_was_01.jpg

Сика — короткий меч или кинжал с клинком в 40–45 см, который использовали фракийцы и даки, а также гладиаторы в Древнем Риме. Источник: Xenophon / CC BY-SA 3.0 / Wikipedia

Вот он и мечь, которым мог рубануть Пётр и ножны. И всё.

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 6:42 pm

мипо писал(а):

Цитата:

надо иметь оружие, чтобы защитить свои семьи и имущество. Это подсказывает элементарная логика. Христиане не должны быть тупыми овцами на заклании.

Просто Вы не настоящий христианин,а псевдо-христианин, -поэтому Вы пропускаете мимо ушей Учение Иисуса и не готовы пойти на смерть свою и своих близких, как это делали первые христиане(а не те,которые стали после них и взялись за оружие).

Так чёж ты до сих пор жив, настоящий христианин? А, не было повода в цивилизованной стране, которую устроили грязные делатели? Вот когда появится повод, тогда и поговорим о тебе.

Кто увидит себя в Царстве Божьем, тот окажется настоящим, а тот кто заранее возомнил о себе, а других считает ненастоящими, по своим критериям, тот на мой взгляд и является на самом деле не настоящим. Ты, видимо, из таких "христиан", которые увидев как маньяк тащит в лес ребёнка, ничего не будут делать. Нельзя же мстить маньякам! Исус Христос не велит. Но позиция: моя хата с краю, ничего не знаю - не христианская. Вот вчера по ТВ весь день показывали, как люди в Перьми спасли тонущую девушку: двое в воду бросились, а потом тридцать человек взялись за руки, чтобы вытащить их по плитам на верх.

https://perm.aif.ru/society/cep_zhizni_ ... y_devushku" rel="nofollow

Вот эти тридцать человек были большими христианами, чем сотня таких как ты, вечно ноющих. Христианство проявляется на деле. Добрый самарянин демонстрирует, что такое христианство. А не забившееся в своей конуре чмо, ненавидящее людей и мир вокруг. Никто не зачтёт твои тайные знания, если в нужную минуту ты не протянешь руку помощи. Не священник, не левил, а простой добрый самарянин!

Дело, на мой взгляд, здесь вот в чём: один уверен, что можно есть всё и всё ему позволительно, а немощный ест овощи
Это также, как одни боятся нарушать субботу или какой-нибудь церковный праздник, а другой свободен от таких страхов. Одни боятся переливания и кровяной колбасы, а другим по-барабану все эти предрассудки. Я могу себе позволить защищать себя и родствеников и многое другое, а ты сиди в своей конуре и скули про то какие мы не настоящие. Только кто слушать-то тебя будет?

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:00 pm

мипо писал(а):

В случае же с мечом/ножом Петра -Иисус это сказал лишь для того,чтобы осудить прилюдно применение оружия, -а иначе он бы не произнёс "все взявшие меч -мечом погибнут!". "Наша война -не против плоти и крови!".

Иисус не сказал возьмите с собой меч, а по другому:

"когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу."

Это всё он сказал, чтобы показать тот урок?

Урок тот заключался в том, что нельзя противиться властям, а тем более с мечом. От какого меча тогда можно погибнуть? Конечно, от того, который носит властьимеющий. А от разбойничьего и так и так погибнешь. Если здесь Иисус, как всегда говорил загадкой, то по крайней мере Он предостерегал о будущих опасностях.

При чём здесь война против плоти и крови? Самозащита это не война против, а за себя и своих близких! Сектанский мозг уже не знает что ещё за уши сюда притянуть!

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:24 pm

мипо писал(а):

Цитата:
Никто не ведёт речь о какой-то мести. Ты в своём уме?
Конечно надо думать своим умом при чтении и осмыслении любых слов! -"Драка,сражение" -это и есть действия мести: тебя ударили-ты ударил в ответ, в тебя стрельнули-ты стрельнул в ответ...-это же элементарно! "Вы слышали,что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду." (И.Христос).

Вот и показатель это твоего ума. Не каждому дано думать умом. Ты снова опять всё напутал и смешал в кучу несьдобного говна.

Око за око и зуб за зуб - это судебная месть. Знаток ВЗ. Это не драка, не сражение. За сражения никого не судили. Чтоб тебе понятней было, это как мститель за кровь из ВЗ. В судебной практике месть, это хладнокровный расчёт и планирование преступления. А есть состояние аффекта, которое по другому катируется. И уж тем более не самозащита!

Пощёчина тебе лично, не принесёт большого физического вреда, надо лишь стерпеть оскорбление. И это явно не одно и тоже, как если бы ребёнка схватил бы маньяк. Иисус не сказал, что если насилуют твою жену или дочь, то глядя на это, подставь и свой зад! Или если твоего ребёнка потащил маньяк, то не беспокойся, бабы ещё нарожают.

Совершенна очевидна подлая попытка сектанта навязать другим свои взгляды и подчинить себе их. Считаешь, что помогать людям и защищать их это дело грязное, главное верить в Фому, это твоё сугубо личное дело. Но не надо распрастранять свои собственные законы на других христиан и напрягать их неисполнением твоего взгляда на христианство.

мипо · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:27 pm

стефан писал(а):

мипо писал(а):

Цитата:

Никаких предварительных требований подобного рода к нему(Корнилию) не предьявлялось, чтобы стать христианином и на него сошёл Дух

Ну так конечно -ДО не предъявлялось, а ПОСЛЕ -предъявляются("довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой")

Так где эти предьявления? :alol:

...Корнилий же уже был "благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу".

Ну, если Корнилий молился Богу евреев(а не Юпитеру) и евреям милостыни давал -то,видимо,он по факту оставался язычником лишь по происхождению,а не по убеждениям...Кстати,кесарю также требовалось поклоняться как Божеству! -Как это мог бы сочетать с христианством остающийся на службе кесаря Корнилий? Думаю,что НИКАК! :smotri:

Поэтому Павел и сказал христианам из язычников: "Довольно, что вы в прошлом поступали по воле языческой". :yes:

По покорности властям: вот именно, что ключевая фраза здесь "для(ради) Господа", и как только требование "покорности" становится "вопреки Господу" -то она на этом и заканчивается! :!:

По применению христианами оружия и по "противлению злому": это антихристианское учение! Вы конечно можете извиваться изо всех сил, но Иисус учил "не противится злому...если тебя ударили по правой щеке,-подставь левую" и что "всякий взявший меч -мечём будет умервшлен". [-X

По запрету боевого оружия(в частности мечей) в Иудее -конечно "стандартная длина" ножей лимитировалась согласно римским требованиям(Иудея была очень беспокойной провинцией)... Кстати, у гладиаторов мечи также были укорочены исходя из таких же соображений... :smotri:

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:39 pm

мипо писал(а):

Ну, если Корнилий молился Богу евреев(а не Юпитеру) и евреям милостыни давал -то,видимо,он по факту оставался язычником лишь по происхождению,а не по убеждениям...Кстати,кесарю также требовалось поклоняться как Божеству! -Как это мог бы сочетать с христианством остающийся на службе кесаря Корнилий? Думаю,что НИКАК!

Да вот так и оставался. Как был, каким был призван, в том же звании. И думать тут ничего не надо, вернее выдумывать. А Кесарю тогда ещё не требовалось поклоняться как божеству, никто в божество то не верил и таких кесарей быстро кончали такие же Корнилии.

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:41 pm

мипо писал(а):

Поэтому Павел и сказал христианам из язычников: "Довольно, что вы в прошлом поступали по воле языческой".

И что он там перечислил? Что там про службу и политику говорилось? А, ничего? Просто ты опять взял, как Фома, слова авторитета и прибавил к ним то что захотелось.
:app:

мипо · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:46 pm

Ошибаетесь! "По мере развития Римской империи культ императора постепенно был установлен, что выразилось в поклонении римским императорам как богам, затем стало естественной частью римской религии. Начало этому положил Гай Юлий Цезарь Октавиан Август."(из Википедии). :deal:

Конкретно апостолы заповедовали христианам из язычников -"не делать другим того,чего не желаете себе". :smotri:

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 7:50 pm

мипо писал(а):

По покорности властям: вот именно, что ключевая фраза здесь "для(ради) Господа", и как только требование "покорности" становится "вопреки Господу" -то она на этом и заканчивается!

Ключевая фраза эта в совсем другом ключе: отношение к власти такое, как к Господу, как от Него посланным. Пророки тоже, казалось, говорят и делают, что-то вопреки, но мы знаем к чему это приводило. Бог сказал не защищать Иерусалим и сдаться Вавилону, а это показалось им кощунственным. Вопреки Господу, это вопреки его слову тебе лично. А надумать самостоятельно себе что есть вопреки, это дело Богом не зачтётся, а власти накажут. Вопреки Господу, это отречься от Господа, а ходить по домам с макулатурой, это Бог никому не поручал. Это самозванство. Достойное наказание от властей.

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 8:01 pm

мипо писал(а):

Ошибаетесь! "По мере развития Римской империи культ императора постепенно был установлен, что выразилось в поклонении римским императорам как богам, затем стало естественной частью римской религии. Начало этому положил Гай Юлий Цезарь Октавиан Август."(из Википедии). :deal:

Но конкретику ты привести как всегда не можешь? Из них только Гай и Домициан напрягали к этому людей. Но они не долго правили из-за этого и свои же их и прикончили.

А в остальном эти почести не несли большой моральной нагрузки на совесть христианина. Христианин знает, что идол это ничто и нет иного Бога, кроме Единственного. Поэтому и идоложертвенное можно есть и императора почитать как ему нравиться. Ну верит человек в свою загробную участь, ну пусть верит. Равины еврейские тоже все на небеса собирались и их почитали как ангелов, будущих заступников. Жизнь дороже любых формальностей. Живому псу лучше, чем мёртвому льву!

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 8:03 pm

мипо писал(а):

Конкретно апостолы заповедовали христианам из язычников -"не делать другим того,чего не желаете себе".

Так никто и не делал. Но апостолы не заповедовали ничего не делать, если делают тебе или твоим ближним!

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 8:05 pm

мипо писал(а):

По применению христианами оружия и по "противлению злому": это антихристианское учение! Вы конечно можете извиваться изо всех сил, но Иисус учил "не противится злому...если тебя ударили по правой щеке,-подставь левую" и что "всякий взявший меч -мечём будет умервшлен".

Ну на этот бред я уже ответил более развёрнуто выше. Антихристианское учение - выдумывать антихристианские учения!

стефан · **Добавлено:** Вт июл 28, 2020 8:08 pm

мипо писал(а):

По запрету боевого оружия(в частности мечей) в Иудее -конечно "стандартная длина" ножей лимитировалась согласно римским требованиям(Иудея была очень беспокойной провинцией)... Кстати, у гладиаторов мечи также были укорочены исходя из таких же соображений...

Вобщем как всегда. Ты толком ничего не знаешь. Где-то что-то услышал. Не проверил. Но необразованный, это я? Да какая разница! Были ли они укороченные или нет. Не о двуручных же мечах крестоносцев говорим? Речь об оружии для самозащиты, а не о ножиках для рыбы!

Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг НЗ?

Кто сейчас на конференции