Текущее время: Вт июл 28, 2026 11:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 12:50 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
У Вас глазки уже устали читать, поэтому недочитывают написанное... :)
Спокойной ночи!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 12:53 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Так говорится в Каноне Муратори. Но ты читать-то не умеешь.
Да уж нет -это Вы читать не можете: "благословенный апостол Павел сам, следуя примеру своего предшественника Иоанна, по именам обращается только к семи церквам"(из "Мураториева документа"). :deal:

Ты ж засрешь мозги любому, делая из мухи слона. Да Иоанн, написано предшественник Павла. Так и есть, но только не к язычникам, как ты первый раз написал, а по факту ученичнства тогда. На это ответ ещё проще.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт июл 21, 2020 1:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 1:08 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
я по НЗ уже оцениваю степень достоверности ветхого. По Христу сужу о тени Его. Септуагинтой проверяю еврейские иероглифы.
"НЗ" и "ВЗ" -это разные эпохи, и их невозможно сопоставить(разве что лишь в случае с пророками)! [-X Тень Христа -пророки(они были до Иисуса), и тут не выйдет судить "шиворот-на -выворот"! :no: Источник -важнее для уразумения смысла, чем его перевод(тем паче адресованный чуждой аудитории)!...И -для ликбеза: у евреев не иероглифическое, а алфавитное письмо! :smotri:

Спасибо за ликбез, я вкурсе. Только у нормального алфавита есть гласные. Были бы гласные, как сейчас, не было бы столько проблем с переводом с согласных на нормальный. Септуагинта и есть такой перевод на общечеловеческий с первобытного.

Вот имеенно, что эпохи разные. Далёкая древность в которую оставалось только вериьь и Живое Слово с подтверждениями Свыше небывалых масштабов. Чудеса НЗ намного по времени ближе к нам, чем ВЗ. И потому более надёжно и чётко зафиксирована христианская традиция. Понятно кем и когда что написано. Не то что в ВЗ. Да человечество не только писать лучше научилось и культурно-философски более подготовлено стало. НЗ может совершенно обойтись без ВЗ, а наоборот не получится никак.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 9:19 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"НЗ" -это следствие нарушения "ВЗ". "НЗ" не может обойтись без "ВЗ", поскольку он связан с тем напрямую! Имя Божье и основание Библейского Учения познаётся только из "ВЗ"!
Не усвоив "ВЗ" -не понять и "НЗ", а не познавшие Бога -судятся Им! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 10:31 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты что такое говоришь?! Разве не свидетельство Иисуса есть суть пророчеств? Не о Нём ли все пророки свидетельствуют? Даже самые умные из евреев не понимали этих пророчеств! Только Христос пришёл и обьяснил всё. А те, кто остался без Христа, у тех так и осталось покрывало на голове. А древние ничего этого не знали и только гадали и надеялись.

Можно было вообще обойтись без ВЗ и мы бы ничего существеного не потеряли бы, если бы его потеряли бы. В НЗ есть вся необходимая предыстория и цитаты от туда и пророчества. Есть целые группы христиан, которые пользуютсч только НЗ, считая остальное старьем, как сказал Павел. И те, кто пользуется только ВЗ, тоже хорошо известны, это евреи Талмуда, Каббалы и остальных отходов человеческого разума безбожного. Их дом остаётся пуст пока не воскликнут: благословен Христос Иисус, грядущий во имя Господне! Даже мусульмане в лучшей философской форме, нежели иудеи, потому что не отрицают Ису великого пророка, который придёт судить мир. Мы потому и читаем ВЗ, потому что это предыстория Христа и о нём говорил Христос. А так бы он и нахрен был бы никому не нужен. Зачем славянам какие-то еврейские загогульки? Как и тем Индусам.

А ты фигню городишь. Ты себя полностью разоблачил, какой ты христианин.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 4:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А если бы, вместо наших, у нас были от Фомы и подобные ему, то не Апокалипсис мог быть потерян, а весь ВЗ, как ненужный такому христианству вовсе. Если бы не Церковь со своим каноном, то знали бы мы не христианство, а Маркиона. И врядли такое христианство приняли бы многие.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2020 9:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вы заблуждаетесь! ВЗ рассказывает о сути всего произошедшего с человечеством. А НЗ рассказывает лишь о Спасении...Но что толку рассказывать о Спасении тому, кто не знает для чего и от чего требуется спасаться?!
Поэтому Иисус сказал: "слышавший от Отца и научившийся -приходит ко мне"
, а Павел подтвердил, что Закон есть "Детоводитель". :smotri:
Ещё раз напомню,что не научившиеся/не познавшие Богу подвергнутся Осуждению Богом!(ап. Павел) :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 8:52 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты откуда всё это цитируешь? Кто тебе расказал про детоводитель, про Христа, к которому нужно идти, евреям, чтобы получить спасение от Отца, про остальное? Если бы не было Христа и НЗ, то ты был бы на уровне совпеменных евреев, которые так и не знают в чём спасение и от чего им спасаться.

А я знаю всё это из НЗ. И о сути всего. Даже больше чем ВЗ - он вообще мало что говорит о сути произошедшего с человечеством. Это раскрывает только НЗ. Это всем известно. Можно составить список для тебя, чтобы ты очевидной ерунды не говорил больше. Мы знаем НЗ, потому и понимаем, что и как там происходило в древности.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 9:11 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
".. а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается".


Это говорил бывший фарисей, котрый знал очень хорошо ВЗ, но несмотря на это ревностно преследовал последователей Иисуса, которого они называли Христом. Ничем ему ВЗ не помог в понимании, пока не грянул ему гром среди ясного неба.

Ещё Павел говорит:

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого"


Это он говорит язычникам, что никакие премудрости, никакой ветхий завет им и не нужен вовсе, а только Христос распятый. В этом и суть и спасение.

Далее он говорит, что это и есть мудрость непонятая многими. Видимо и тобой тоже.

"Мудрость же мы проповедуем..
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл..
А мы имеем ум Христов."


Если бы ВЗ всё как надо рассказывал, то не распяли бы Господа славы и их спасителя. Но их глаз так ничего не увидел, ухо так ничего не услышало и сердце даже не ёкнуло и ум ничего не знал, после многовекового штудирования ВЗ! Несмотря на ВЗ они так и остались душевными и бестолковыми, не понимающими того что от Духа.

Наверное Мипо ты именно такой. Ты ещё дущевный и недостаточно грамотный с пеленой перед глазами. А мы имеем ум Христов, благодаря НЗ.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 12:42 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Немного вклинюсь с позволения...
Интересно, что по закону, нужно воздавать добром за доброе
и злом за злое, вот они и воздали Иисусу, соответственно разумению
о добре и зле, не научившись из закона и не познав Бога...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 12:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Но ещё более того, они за добро Его убили, потому что были злы. Они не радовались исцелениям в субботу, а считали добродетелью соблюдение буквы закона, как они её понимали. Иисус спросил: за какое из добрых дел хотите убить Меня? А они Ему: не за доброе хотим убить тебя (добро быстро забывается), а потому что ты переворачиваешь наше мировозрение и наше счастье. Но нам не нужно это еврейское счастье.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 1:03 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Оцеживание комара и сейчас практикуется...А вот равное за равное,- это проблема...
А ведь это прямо из Закона евреев, ветхий завет значит...И сегодня это проблема, даже христиан...
А если с этим глухо, какой тогда Христос может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 1:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ещё раз напомню,что не научившиеся/не познавшие Богу подвергнутся Осуждению Богом!(ап. Павел) :yes:

Не познавшим Бога через благовестие Иисуса Христа! Так говорил Павел. :alol:

"в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа"


Именно через Его Сына Иисуса Христа, познаётся Бог, а не через мёртвые буквы ветхого письма, переданные через низших Ангелов! Видевший Его познал Отца, а не читавший ветхие слухи об этом. Это как в том Иове - раньше только по слухам знали, а теперь наши глаза увидели Бога в лице Его Сына.

Ты как с луны свалился. Или точнее, разморозили как ветхого мамонта. И ты открыл глаза, а на дворе уже 21 век и христиаество НЗ!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср июл 22, 2020 1:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
следопыт писал(а):
Оцеживание комара и сейчас практикуется...А вот равное за равное,- это проблема...
А ведь это прямо из Закона евреев, ветхий завет значит...И сегодня это проблема, даже христиан...
А если с этим глухо, какой тогда Христос может быть.

Христос всё время тот же. А любая человеческая проблема решаема. Было бы желание, было бы старание. Вот и покажет Суд, кто в дверь заходил, кто в стену ломился, а кто и вовсе никуда не шёл. Главно чтоб мы не начали выявлять комаров и сучки в глазе и не разглядели главного. Как сказал Апостол: если мы христовы, то и они тоже. Надо беречься лжепророков и Фомы, а не осуждать бедную вдову за то что она не такая грамотная.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение доказывает боговдохновенность остальных книг
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2020 3:16 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
А если старого не поняли, как нового поймёшь?
Как воздать за зло добром для христиан, если за доброе то, равного не получается?
Поэтому, назвавшиеся груздём, полезут в кузов на Суде,- за зло то добром платится,
да ещё и за справедливое, как ответка из прошлой жизни...

Не, не понимая старого, новое смерти подобно. Так и непонятое старое, но у нового ворота совсем
узкие,- не для входа они, а так что б пролезть можно было, но без Суда по моему разумению, они закрыты наглухо.


Последний раз редактировалось следопыт Ср июл 22, 2020 3:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: