И вот наконец калька со слов из Евангелия без каких-либо собственных дурацких прибавлений. Но и то без несостыковок. Чему подобно Царство, Иисус сам при каждом случае рассказывал, а не ждал когда этот интерес возникнет у Его учеников.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Вот откуда берутся эти бестолковые неестественные диалоги? У автора брак фантазии? И вместо того чтобы придумать историю, постоянно кто-то что-то спрашивает. И теперь, чтобы разнообразить однообразную форму, надо вставить Марию.

По стандартам мипо, не от мудрости она это спрашивает. Вот зачем ей это надо? Какая разница ей и вообще на кого они похожи? Разве не на учеников они должны быть похожи? Удовлитворил её ответ? И т.д.

А ответ на это, это вообще какой-то треш. Откуда берутся эти истории? Где в реальной жизни таковое могло произойти? Какого они расселись ну чужом поле? Почему на поле, нет другого места? Особенно если поле засеянно. А если нет, то зачем их выгоняют с пустого поля. Поле не огород - как их заметили?

Ну и изюминка постоновочного диалога, это обнажёнка. Это урок эксгибиционизма или христианства?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

"Умный глупец" при непонятном ему содержании лучше промолчит, а "глупый в конец" будет критически принародно оценивать и принародно выставлять свою глупость напоказ... -Это очевидные вещи!
Для неусвоившего любое учение -небольшой вопрос в сторону от зазубренного термина ведёт к "зависанию"... Но глупый учащийся при этом ещё и будет критиковать этот вопрос, что лишь подтвердит его непонимание!
...Не критиковать надо, а стараться вникнуть и понять! Для Вас-да, поскольку Вы и не старались вникнуть... Достаточно набрать в поисковике "эден" -как сразу непонятное слово становится понятным... например...

Смиритесь,стефан, -понять Вам просто не дано ...Это-не Ваше...-Для Вас,видимо,есть что-то другое...

_________________
С ув., мипо.

Стараться вникнуть в непереводимое слово, это задача филологов и переводчиков. Моя задача вникнуть после этого. Не даром же было подчёркнуто, что это непереводимое слово, написано греческими буквами в коптском тексте. С чего ты взял, что там имется в виду еврейское слово эден? Может там имеется в виду какое-то своё барбело? Гей и гейзер, не однокоренные слова! Мипо и мипопо, для тебя же не одно и тоже?! Хотя звучит похоже. Если бы Фома хотел эден, то так бы и писал. Даже в этом он не смог не накосячить!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Это где же ты увидел сие очевидное? Судя по тебе, у тебя своё собственное придуманное кино в голове крутится, с тайными знаниями и необычными смыслами, отличное от окружающего мира и очевидной для других, действительности. Поэтому то что что-то очевидно тебе, совсем не есть факт реальности.

Взять хотя бы, твоего "умного глупца" - как такое может быть? Как вообще в нормальную голову такое определение может прийти? Если только в голове не кефир и уже он от туда лезит. Это как сказать: беременная на половину, беременная девственница или святая проститутка.

Если кто-то хоть чуть чуть умный, он уже не глупец. Лучше тогда сказать: глупый умнец - человек, который, о чём то умничает, но на са ом деле глупец, профан, знающий по веихам, выставляющий себя умным и что-то знающим, что-то значащим.

Это всё как раз про тебя. Твои поверхностные знания всего, что комментируешь, куда влезаешь, чтобы поумничать и возвыситься, выказав свои сокровенные от всех знания, выдают тебя с головой, даже в тех областях, о которых заявляешь, что иследуешь. Не говоря уже о тех, которые ты только поверхностно коснулся.

Но ты скорее даже "глупец до конца", потому что сколько раз ты выставлял на показ своё умничанье и получал позор от разоблачения. Это ж ты не про меня написал, это ты про себя написал. Ты дал мне самый большой козырь и мне ничего придумывать не нужно, ты сам о себе всё сказал. И теперь везде, где ты будешь умничать по своей глупости, я буду тебе цитировать тебя же. Я уже знаю, где это процитировать.


Так задай уже этот вопрос наконец-то! Если ты видишь, как я говорю зазубренными терминами, то тебе туда смотри выше. (Кстати и про зазубренные термины, я запомню! Зазубренные из Википедии не икается? Но у лицемеров не икается же!) Так вот, где же твой вопрос? В какой теме? Пока что это я вопросы ставлю, а ты завис и кроме мычания: "непротиворечит" - ничего более умного сказать не в силу в зашиту своего Фомы. И что вопросы уже задавать можно теперь? Твой вопрос не будет не от мудрости? Какой же ты "глупый умник" или как по твоему "умный глупец"!


Сразу видно, что ты профессор глупых учащихся каждый день видишь.

Учащийся может не понимать, может задавать вопросы и даже критиковать ответы и поставленные вопросы. Это нормальный процесс обучения и познания. Это будет показывать профессору, что у учащегося идёт мыслительный просесс и он не довольствуется зазубренными терминами. Как ты того хотел бы. Как тебе бумеранг глупый умник?


Понять и простить?
Если я человек, говоряший по-русски, читающий серьёзные книги и понимающий осмысленную речь, вдруг услышу Кличко, мне нельзя будет критиковать это, а следует вникнуть и понять? Зачем? Если он мой царь и от него зависит моя судьба тогда да, придётся внимать и вникать. А если он просто клоун ничего не значущий, то можно не замечать этого, или же критиковать и смеяться над этим.

https://youtu.be/FPlBRIoOibo" rel="nofollow

А ты хочешь, чтобы увидев дерьмо, человек не говорил "фу дерьмо, осторожно не вступите", а пробовал его на вкус, стараясь вникнуть... Совсем не сображаешь, что бормочешь?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А что твоё? Чего ни коснись, твоего ничего.
Смирюсь, конечно, когда повод и причина будет.
А теперь какой смысл, если так всё хорошо идёт?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ведь это же видно,что там написано "Эден"... Хотя -не все могут прочитать что написано...или не хотят увидеть что написано.
Конечно это еврейское слово, как и слово "дидим", и как само слово "Фома"... Поэтому в Википедии и сказано о восточно-Сирийском происхождении "Евангелия от Фомы".
Ясно -что писали это не греки.

_________________
С ув., мипо.

Да какая разница? Это такая чепуха, такая мелочь на фоне общей картины. Я даже спорить об этом не буду. Пусть будет имеено так.

Не имеет большого значения, написано оно сначала на сирийском и переведено на греческий, а затем на коптский или сразу сирийцами на греческом. В эллино-римском мире, многие в душе были греками. И египтяне и сирийцы и даже евреи! Это же копты не перевели данное слово, оставив его греческими буквами. Следовательно они видели в нём некий свой философский термин. Шут с ними.

И без википедий известно сирийское его происхождение и показано почему учёные так решили, какая связь с сирийским христианством. Я приводил ссылки.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Итак продолжим, как сказал мудрейший среди нас, исследовать Фому, прежде чем критиковать его.
Этот текст, эти два стиха, получается, соединёны с предыдущим одним контекстом, как бы смешно это не звучало. Хотя в этом контексте ещё более смешно. Началось с Марии вопроса, а потом про неё вообще забыто, как будто её и не было. Как в той поговорке: начали про Марию, а закончили про Фому. Совершенно очевидно что нужна она была лишь для красного словца и разнообразия.

Про вора и бодрствование всё понятно, это чистая калька из Евангелия. Хотя без контекста всё равно получается чёрт-те-что. Вывод-то и цель, совсем другие нежели у настоящего Иисуса. В притче Иисуса "вор", который приходит и ради которого надо бодрствовать, сам Иисус, а не какие-то разбойники. Даже если под разбойниками подразумевать тёмные силы.

Нужное, что должно быть найдено уже найдено! Осталось дождаться. А не так как у Фомы: что-то будет найдено через ожидание этого.

Видимо Фома копируя текс Евангелия, совершенно не понимал его смысла и назначения. Ну или же под имя и слова Иисуса подсовывал заведомо свои собственные соображения.

О чём собственно и говорит 26 стих. Не знающий, а бодрствующий в этих знаниях нужен Иисусу. А Фоме нужен особознающий. Более чем знает стандартный христианин. В притче Иисуса жатва наступает не по собственному расписанию, а по Божьему.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Если человек сам разбойник, то на Суде у него путь открыт для "бумеранга" в виде разбойников...
Так и в случае с вором,- равное ж за равное...

Молодец, очень ценое замечание по данной теме. Тебя где-то заклинило там в мозгу. Но не во всякой же теме это показывать?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Да, кто пролазит инде, тот вот и разбойник...Вот как это расклинишь то?

Вот где Иисус мог увидеть младенцев сосущих молоко? Они что на улицах сидят? В Израиле? И их камнями не закидывают? Автор видимо настолько далёк от мира настоящего Иисуса, что даже подделать не получается хотя очень хочется.

Младенцы сосущие молоко ничем не отличаются от безмолвных и безмозглых животных. Как они могут служить примером для учеников, входящих в Царство? Дети в притче Иисуса приходили к Нему, разговаривали и что-то уже понимали. Это были уроки смирения, умаления, а не умалишения.

Ну а последняя часть звучит, как какая-то каша без смысла. Намного чётче это предание, приписаное Иисусу, звучит в так называе ом 2-м послании Климента Римского. (Где-то начало 2-го века) Глава 12:

"Итак, будем ежечасно ожидать Царства Божия в любви и праведности, потому что не знаем дня явления Божия. Сам Господь на вопрос одного о том, когда придет Его Царство, отвечал: когда двое будут одно, и внешнее /будет/ как внутреннее, мужеский пол вместе с женским будет ни мужеский, ни женский. Но двое бывают одно, когда мы говорим друг другу истину, и когда в двух телах непритворно бывает единая душа. И «внешнее как внутреннее» значить следующее: внутреннее означает душу, а внешнее означает тело. Поэтому как тело твое видно, так и душа твоя да будет явна в добрых делах. И мужеский пол с женским ни мужеский, ни женский – это..., где под мужеским разумеется гнев или ярость; под женским – пожелание которые должны прекратиться.
И «мужской пол вместе с женским, ни мужской, ни женский», – это говорит Господь, чтобы брат, увидев сестру, не подумал о ней ничего женского, и сестра, увидев брата, не подумала о нем чего-либо мужского.
«Если вы так поступаете, – говорит Он, – приидет Царствие Отца Моего»."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

так не перелазь! В чём проблема? Кто тебя заставляет где-то лазить?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

стефан, конечно же не греки учили вере евреев, а евреи -греков... Поэтому разница есть!
Вы исследуете духовные письмена путём плотского их анализа... Поэтому у Вас ничего не получается(и не получится) ни с исследованием, ни с пониманием, ни с критикой. ...-Это всё равно,что первоклассник берётся исследовать и критиковать термины из высшей математики.
Начал-было давать "наводящие ответы", но, увы, это -как об стенку горохом...бесполезно!

_________________
С ув., мипо.