Текущее время: Сб авг 22, 2026 8:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор: стефан



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2020 10:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет"... :yes:
Постигнуть смысл -не хватает имеющегося у неимеющего...-Удалюсь от глупости! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 8:36 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот именно. Вон сколько я имею и ещё прибавляется! А у тебя вот отнимается, то что ты расчитывал иметь!
Удались и будет меньше глупости.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 10:01 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
15. Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу. И если вы приходите в какую-то землю и идете в селения, если вас примут, ешьте то, что вам выставят. Тех, которые среди них больны, лечите. Ибо то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас, но то, что выходит из ваших уст, это вас осквернит.

Это тоже не противоречит? Мог ли настояший Иисус сказать, что постясь, молясь и подавая милостыню, мы согрешаем перед Богом и причиняем вред своему духу? Или же это опять переиначенные слова из Евангелий до какого-то совершенно нелепого смысла?

Далее тоже слова из Евангелий, но взятые из разных контекстов и склеиные в свой, совершенно чуждый смысл. Здессь части из Евангелия замешаны на смысле проповеди Павла язычникам по поводу пищи. И то что говорил Апостол для язычников, не мог говорить Иисус иудеям. Естествено, они ели бы то что им предложили бы!

Следовательно, это ещё один пример, что сочинение это довольно позднего периода. Уж точно не евангельского. Автор далёк от настоящего Иисуса и совершенно не ведает, что мог говорить Иисус, а что нет. Потому неведает, что говорит сам. Не так то просто придумать Иисуса Христа!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 10:51 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Стефан,не так просто придумать Христа.
Соглашусь,что не просто.
Как и Аллаха.
Но вот придумать Кришну и Будду,ох как не просто.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 11:28 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
16. Иисус сказал: Когда вы увидите того, который не рожден женщиной, падите ниц (и) почитайте его; он – ваш Отец.

Новозаветная истина гласит: Бога не видел никогда никто из людей и видеть не может. Только, когда кто-то на небо попадёт, тот тогда и увидет, какой Он. Но тогда так и было бы сказано, как сказано в НЗ об этом. А среди рождённых женщиной Его не увидеть. Можно увидеть Посланника с Небес. Но ко времени Иисуса Христа уже и ежу было известно, что это не Отец! А так и явившемуся демону можно поклониться, как Отцу!

Если бы это было нашим знанием о Христе, какая каша была бы у нас в голове!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 11:31 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кассандра писал(а):
Стефан,не так просто придумать Христа.
Соглашусь,что не просто.
Как и Аллаха.
Но вот придумать Кришну и Будду,ох как не просто.

Намного проще. Ведь они, придуманные, не привязаны к историческому контексту. Как придумать гностического Иисуса, по своему образу и подобию.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 11:43 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир (слово греческими буквами [эйдене?]: эпсилон, йота, дзета, эта, юпсилон/ню?, эта) в мир (греческими буквами написано космос), и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.

Снова переиначенные слова из Евангелия с прибавлениями. Какое-то непереводимое слово. И концовка: почему те, кто против друг друга будут стоять как единственые?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
18. Иисус сказал: Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека.

Ещё один показатель позднего происхождения сего текста.

Как известно, это слова Апостола Павла, который, как написано, цитирует Написанное.

А из Написанного есть подобное только у пророка Исаии 64:4. Где как раз говорится по смыслу обратное, что мы видели и слышали только одного Бога - остальные никак себя не проявили.

Павел использует эти слова в контексте схожем со словами Иисуса про тех, кто ушами слышит, но не слышит, глазами видит, но не видит и потому закрыта им мудрость небесная.

А не так как говорит Фома.

Точно так же, как этот Фома, применяли эти слова постапостольские христиане, конца 1-го века, начала 2-го. Что ясно указывает на время, когда среди христиан ходило это представление и неправильное толкование.

"Так и мы, в единомысленном собрании, единым духом, как бы из одних уст, будем взывать к Нему непрестанно, чтобы сделаться нам участниками великих и славных обетований Его. Ибо говорит Писание: «око не видало, и ухо не слыхало, и на сердце человеку не приходило то, что Он уготовал уповающим на Него»". (1-е послание Климента)

"Ибо верен Тот, Кто обещал воздать награды каждому по делам его. Если мы будем творить правду пред Богом, то войдем в царство Его и получим те обещанные /блага,/ «которых ухо не слыхало и око не видало и на сердце человеку не приходило».
(так называемое 2-е послание Климента)

Ещё где-то у мужей апостольских.

Вот как в итоге столо применяться это выражение в следующих веках:

"И пойдут злые в муку вечную, праведники же в жизнь вечную, наследуя то, чего глаз не видел, и ухо не слышало, и на сердце не приходило человеку, - что приготовил Бог любящим Его, и будут радоваться в царстве Божием".
Апостольские постановления" (VII, 32)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 10:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.

У настоящего Иисуса спрашивали о будушей награде, а не о конце. И настоящий Иисус говорил с ними об этом. Что за минорные нотки? Настоящий Иисус не спрашивал бы того чего они не знают, отвечая вопросом на вопрос, а раскрыл бы, что есть начало. Начало чего, всего или себя начало? А потом помог бы и с концом. Мессия не для того пришёл, чтобы рассказать людям о конце, о конце они уже всё прекрасно знали. А вот про будущее, награду и вечность Христос и возвестил. В первую очередь Он Спасителем зовётся и лишь во вторую уже Судьёй.

И если он не вкусит смерти, то какой тогда конец? Если не вкусит смерти, это не умрёт? Иисус говорил: не умрёт во век. Делая акцент на вечности, а не на теперешней нашей смертности. Бессмертие дар будущего века, а не сразу сейчас. А Фома обещает, не раз, бессмертие уже теперь.

И почему в том месте, где начало, там будет и конец? Если есть начало, то может быть и жизнь без конца. Тем более сам же сказал, что не вкусят смерти!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 11:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник.

База нет. Конечно блажен. Блажен, кто здоров, кто вечен, кто богат. Как говорится: лучше быть богатым и здоровым. А бессмертным и всемогущим ещё лучше!

Это, как я понимаю, Иисус Фомы, так о своем предсуществовании говорит? Иначе каламбур получается. Если тот кто возник, возник, то, следовательно не был. А если был, то не возник, когда был. Это так Иисус смертных воодушевляет? Что делать тем, кто и возник и не был?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 11:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Как они делали его живым? Зачем они ели мёртвоё?Да откуда ж мы знаем?...И с каких это делов, небо и земля возникла из-за него?...Правдоподобно ли сие? Как и про огонь и камни? Что такого Иисус мог сказать Фоме, за что его могли побить камнями даже ближайшие ученики? А потом в ответ за это Бог испепелит учеников из этих камней?...Или они не знают ещё кто Он такой?Так зачем тогда вопрос?как могли у учеников быть разные представления?...Это тоже не противоречит?...Какое-то непереводимое слово. почему те, кто против друг друга будут стоять как единственые?...И если он не вкусит смерти, то какой тогда конец? Если не вкусит смерти, это не умрёт?И если он не вкусит смерти, то какой тогда конец?...И почему в том месте, где начало, там будет и конец?...Это так Иисус смертных воодушевляет? Что делать тем, кто и возник и не был?...
"Не от мудрости ты спрашиваешь об этом"(Еккл.), "Почему вы не понимаете речи моей?"(от Ин.)...-Верный признак глупости человеческой -осуждать то,что непонятно! :yes:
"Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти."(от Фомы)
"И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят,и не видят;своими ушами слышат,и не разумеют."(от Мк.)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 10:07 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты же уже удалился, хлопнув дверью? Что не выдержала душа поэта? :lol:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 10:45 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"Не от мудрости ты спрашиваешь об этом"(Еккл.)

Во вот так ты и другие тексты цитируешь. Вырываешь куски и тулишь их по своему усмотрению, как тебе кажется. Тогда как там совсем о другом говорится. Но тебе понравился кусок, потом другой, вот и лепишь ты из них свои смыслы. От того и комментарии твои никому не понятны. Потому что тот кто знает, видит, что такого нет в тексте и так не читается. И потому твои комментарии наполнены сырбором. Как и этот.

У этого стиха есть своё узкое назначение. Не от мудрости спрашивают именно об этом, а не обо всём. Невозможно всего знать и пытливый человек задаёт соответсвующие делу вопросы. Следовательно, от имеющейся мудрости. Это у матросов нет вопросов. И у тупых, у которых в голове вообще пусто, у тех нет вопросов. Они даже не знают, где и по какому поводу их задавать. У них нет поводов.

Цитата:
"Почему вы не понимаете речи моей?"(от Ин.)...

Так в том-то и дело, что речи настоящего Иисуса мы прекрасно понимаем, любим и ценим. А что сверх того то от лукавого. Лукавство Фомы отчётливо видно на фоне настоящих Евангелий!

Цитата:
-Верный признак глупости человеческой -осуждать то,что непонятно! :yes:

Т.е. осуждать непонятного Кличко, это признак нашей глупости, а не его? Особенно это признак глупости тех, кто ещё и пытается оправдать Кличко. Человек-то хороший, надо вслушиваться, может чего полезного услышим. Вот это признак глупости человеческой, оправдывать то что осуждено, как неразумное и вредное. А критически оценивать предоставленную информацию, чтобы не попасться на развод, это как раз-то и есть признак мудрости.

НЗ учит не спешить колебаться умом от разных посланий под известными именами. И придёт отступничество. Многие придут под именем Моим или вот там Христос - не верьте и не гоняйтесь. Так что в этом деле лучше перестраховаться. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Ведь всего одна ложка дёгтя испортит всю бочку мёда.


Цитата:
"Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти."(от Фомы)

Но с тех пор бессмертных так и не появилось. Сбрехал Фома!

Цитата:
"И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят,и не видят;своими ушами слышат,и не разумеют."(от Мк.)[

Так я и не внешний, я знаю тайны Царства, которые Иисус раскрыл своим ученикам. Это записано и доступно всем. А те внешние, так и остались в 1 в.н.э. А тайны Фомы остались не раскрытыми ни в сем веке, ни в будущем. Потому что черт ногу сломит во всех этих премудростях. Сам Иисус не истолкует, то что Ему приписало гностическое воображение.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 12:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
21. Если вы у меня ученики (и) если слушаете мои слова, эти камни будут служить вам.

И вот мы сразу попадаем с корабля на новый перл!

Что тут может быть непонятного? Здесь всё понятно, что это полный бред. Как камни могут служить? Вопросы задаваемые, как раз и призваны показать этот бред. Потому что евангельские упоминания камней все понятны и вопросов не создают. Ведь даже если в основе лежат подлинные слова Иисуса, на выходе у гностика получается полный бред. Как и комментарии мипо, склеенные из ласкутков разных контекстов.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разбирая Гностические и Апокрифические Евангелия и проче
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 6:31 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
22. Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.

У них в раю? У них где-то есть рай? Они в раю? О чём думает этот Фома? Почему пять? Как их можно познать? А это урок природоведения и растительнлсти!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron