Насколько хорошо ваша психика переваривает подобную форму ответственности?

Классический пример:

Иис.Нав.7:1 Но сыны Израилевы сделали преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.

Далее, евреи терпят поражение:
Иис.Нав.7:5... жители Гайские убили из них до тридцати шести человек, и преследовали их от ворот до Севарим и разбили их на спуске с горы; отчего сердце народа растаяло и стало, как вода.

Иис.Нав.7:24-26 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор. И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.

Причем "Моисеев закон" вроде бы даже запрещал подобные формы ответственности, но тем не менее вся библия ими изобилуют.
Втор.24:16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

Новый завет заканчивается уничтожением государства Израиль, которое происходит примерно через 40 лет после смерти Иисуса Христа.
Лук.21:22... потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.

Но отмщение происходит детям, виновные вероятно в большинстве своем уже умерли, а дети как раз выросли.

Верунам всё нравится, а мне абсолютно все-равно, что там записано в Иис.Нав.7:1, Втор.24:16, Лук.21:22.
Никто и никогда не сможет доказать то, во что верит.

_________________
Но всё больше корчился,
Вскоре — готов!
И плачевно кончился
Конкурс шутов.

(В.Высоцкий, 1969г.)

Не всегда так однозначно, Авраам например не боялся задать вопрос при уничтожении Содома и Гоморры, соответственно и другим не запрещено думать на эту тему. Если все суды Бога праведны и совершенны, как учит библия, в них должно быть какое-то логическое обоснование.

Вот еще один пример непонятного суда:

2Цар.24:1,2 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа.

1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

1Пар.21:8 И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это. И ныне прости вину раба Твоего, ибо я поступил очень безрассудно.

1Пар.21:14 И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек.

Без испытаний нет развития характера, и только испытанные ‘получат венец жизни’ (Иак.1:12).
Как когда-то Иова, так в том случае Давида сатана побуждал к плохому поступку (1Пар.21:1), и Бог допустил это (2Цар.24:1).

Но Давид не прошел того испытания и согрешил, за что пострадало много подчиненных ему израильтян (2Цар.24:15).
Ибо как в Ветхом завете, так и сейчас проходят ещё суды народов, когда простые люди страдают через грехи их правителей.

Испытания подразумевают добровольное согласие испытуемого и заблаговременное его предупреждение. В случае с Евой и Адамом это простое правило соблюдено не было, а например в случае с Иисусом Христом очевидно было. Как грех одного царя (некие административные действия не запрещенные законом) может быть компенсирован убийством 70 000 собственных евреев? Где здесь уравновешивание греха и чем? И потом там открытым текстом сказано, что "сатана побудил", т.е. буквально оказал прямое воздействие на мозг. Это далеко не испытание, а прямое управление мозгом другого существа, очевидно аналогичное тому, что мы видели в раю с Адамом и Евой.

Адам и Ева -были подобием Творца/ов. В этом была их ответственность за свои соответствующие действия. Но они допустили Ошибку-Грех...

Также и Давид -был подобием Мессии в Царстве Бога. В этом была его ответственность за свои соответствующие действия. Но он допустил ошибку-грех(правда он осознал это и раскаялся,но пока он это осознал-погибло много народа,согласно Закона Моисея "о выкупе при переписи").

По поводу "праведности" библейских персонажей: не стОит их подразумевать как всемерно-святых -где-то они поступали праведно,но где-то абсолютно не так!

_________________
С ув., мипо.

Когда- то была речь райнада о коллективной ответственности. И так,если ты находишься в каком- то исповедании( ну,ясно,Вавилон великий),ты несёшь ответственность за его преступления.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

знаешь ,что значит быть подобием?
Руки- ноги -. Вот голова?
Вот скажешь нам,,чем Давид был подобием,будем дискуссировать дальше

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Может потому и допустили ошибку, что созданы были подобием.
1Иоан.4:8 Бог есть любовь.
1Кор.13:4-7 Любовь ... всему верит, всего надеется.
Например евреи, бучи уже опытными в познании добра и зла, очень боялись нарушить "Моисеев закон" и когда пришел Иисус Христос то многие не поверили тому, что исполнять его больше не нужно и все равно продолжали это делать и учили других. А ведь казалось бы хорошо делали, что твердо хранили первоначальную заповедь, но нет, на этот раз нужно было поверить в "новый свет" и принять изменения.

Вот и сейчас сишканутые принемают изменения безропотно. Пойми,Следопыт,я давно не си. А в чем разница?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Сейчас Новый свет просто сыпится.Сияет.
Начиная с прививок,пересадок органов,крови...
Высших властей... Ну,и вибра,конечно.
Об Армагеддоне,это армагедец полный.
Почему адепты должны все это принимать?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

В принципе,Иисус был обрезанный в Законе.
Он поступал по Закону,отмечал иудейские праздники по закону.
Его выражение- так написано.
Об этом много говорить,но я не люблю таких дискуссий.
То есть люблю,но это не всем интересно.
И исполнился на Нем закон. Он исполнил его.
Хотя,хотя,тут не совсем понятка,да ладно. Примем это,как аксиому.
Вы ж любите апокривы?
Где-то читала,что он адепт секты иесеев был.
Где-то в Гималаях учился у Далай ламы.
Поэтому,не каждый верующий иудей побежал бы за ним.
И,далеко не каждый побежал.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Иисус. Личность харизмотичная.
Я этого не отрицаю.
Он сын бога? Вполне возможно.
Но мы все сыны и дочери бога.
Александр Матросов лег на амброзуру,что б спасти свою армию. Лазо сгорел в печке,а Жанна Дарк в костре.
Одного священника утопили в выгребной яме.
Я его дневники читала.
Так плакала.
Так чем Иисус лучше? Знал,что воскреснет. Знал,что потом
Ангелом станет.
Кто мне может это объяснить?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Не всегда так, ибо иногда, чтобы кого-то полноценно испытать, умышленно скрывается от него определенная информация.
Даже Христос не знал всех деталей Своих испытаний, например, когда на кресте Бог духом оставил Его,
то ‘возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?’ (Мф.27:46).

К тому же, Адам и Ева были конкретно предупреждены о том, что нельзя есть плоды из дерева познания добра и зла,
ибо если они вкусят от него, то умрут (Быт.2:16,17; 3:2,3), и они не должны были этого делать в любом случае.

Мишам,Адам и Ева были́ дети первородные.
Ну,конечно,мы все в штампах,на в уши и мозг их вложили.
Предупреждены...
Ага.
А ты своего ребенка предупредишь,мол не Сунь гвоздик в розетку. А он засунул,из любопытства. И что? А!!!! Сволочь! Засунул! Сдыхай теперь в муках!!!! И все потомство твое в веках!!!!

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)