Текущее время: Чт авг 13, 2026 9:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 9:02 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Мишам писал(а):
[
Тоже понимаю, что ещё до создания Вселенной предземной Христос или Логос имел великую славу у Бога Отца.
Но вроде нигде в Библии не написано, чтобы до воскресения Христа ангелы поклонялись или служили Логосу.
Тогда они были слугами Бога (Пс.103:4), и лишь по воскресению Христу ‘покорились Ангелы’ (1Пет.3:22).


Но также нигде в Библии не написано, что до воскресения Христа ангелы НЕ поклонялись или НЕ служили Логосу.
Но зато написано, что Логос - Творец всего (Кол.1:16)
Все создано Им для Него. А значит и ангелы созданы Им и для Него (Иоан.1:3).
А это значит, что Логос - Господь ангелов. А это значит, что они служат Ему.

Прочтем еще раз внимательно:

Иоан.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Отсюда следует, что новая слава Логоса ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, как и была. Она не увеличивается и не уменьшается.
Иисус не просит Отца прославить Его славою большею той, что Он имел. Он просит прославить его той славой, что уже БЫЛА!
А это значит, что и до воплощения в человека Иисусу поклонялись ангелы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 10:01 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
мипо писал(а):
Мишам, в Евр.1:6, в подстрочнике -почитайте: "Когда СНОВА введет этого Первенца в обитаемую(землю)"...
Подразумевается "2-е Пришествие Христа".

В Евр.1:6 греческое слово εἰσάγω стоит в форме сослагательного наклонения аориста, обозначающего тут начало действия.
Потому здесь правильный перевод: ‘когда же снова вводит Первородного в мир’ – как начало действия.
И Петр подтверждает, что это случилось при воскресении Христа (Евр.1:5,6 сравни с Деян.13:32,33).

Игнат писал(а):
Но также нигде в Библии не написано, что до воскресения Христа ангелы НЕ поклонялись или НЕ служили Логосу.

Иоан.17:5 ... Отсюда следует, что новая слава Логоса ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, как и была. Она не увеличивается и не уменьшается.

Однако повеление Бога ‘да поклонятся Ему все Ангелы Божии’ было при воскресении Христа (Евр.1:5,6; Деян.13:32,33).
Ибо лишь тогда Христос получил власть ‘на небе и на земле’ и Ему покорились ангелы (Мф.28:18; Фил.2:9,10; 1Пет.3:22).

Касательно Ин.17:5, то Иисус, на отмену от узурпатора сатаны, скромно просил у Отца хотя бы прежнюю Свою славу.
Но за Его самоунижение ‘Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени’ (Фил.2:6-9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 4:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Когда СНОВА введет этого Первенца в обитаемую(землю)" -здесь сказано, что "Снова Введёт в ойкумену", то есть в "заселённую землю", а не в Небеса! [-X
"Ойкуме́на, экумена, эйкумена, культурная ойкумена (др.-греч. οἰκουμένη «заселённая» (земля), от οἰκέω «населяю, обитаю») — освоенная человечеством часть мира. Термин οἰκουμένη введён древнегреческим географом Гекатеем Милетским для обозначения известной грекам части Земли с центром в Элладе.
Термин οἰκουμένη в древнегреческом имеет несколько значений:
обитаемая земля; то есть земля, заселённая людьми;
греческая земля, то есть зе́мли, заселённые греческими племенами;
земля, мир, то есть зе́мли, известные человечеству в целом." (из Википедия). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 10:53 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
Христос по воскресению вошел в человеческий мир, ибо ‘в продолжение сорока дней’ являлся ученикам на Земле (Деян.1:3).
К тому же, в Новом Завете греческое слово οἰκουμένη обозначает также всю обитаемую Вселенную (Евр.2:5).
И такое значение оно имеет в Евр.1:6, где сказано ‘да поклонятся Ему все Ангелы Божии’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2020 1:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
1Фес.4: "16.потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде". -Вот это про 2-е Пришествие Христа(а не про "40 дней"). :deal:
И хватит уже сочинять про ойкумену! [-X -Не было у древних понятия "Вселенная" -это специфический русский перевод передаёт так греческое слово "ойкумена = заселённая людьми земля,заселённый людьми мир". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 10:42 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2517
1Фесс.4:16 говорит о втором пришествии Христа и воскресении Церкви,
а Деян.13:32,33 и Евр.1:5,6 говорит о 1-ом веке и воскресении Христа.

Греческо-английские словари BDAG, Thayer, LS указывают, что οἰκουμένη обозначает также обитаемую Вселенную.
И это подтверждается Библией, например, в Евр.2:5, где написано, что ‘не Ангелам Бог покорил будущую вселенную’.
Ибо именно вселенную, а не только землю, Бог дал во власть Христу и Церкви (‘семя Авраамово’) – Мф.28:18; Евр.2:16.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 12:06 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мишам, специально для Вас:
"Этимология
Русское слово «Вселенная» является заимствованием из старо‑слав. въселенаꙗ[4], что является калькой древнегреческого слова οἰκουμένη[5], от глагола οἰκέω «населяю, обитаю» и в первом значении имело смысл лишь обитаемой части мира." :deal:

Евр.10: "5.Посему Христос, входя в мир(=космос=человеческий Мир), говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне."
Рим.10: "18...по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной(=ойкумены=заселённого цивилизацией Мира,даже не касающегося других древних народов и стран,например,Персии,Индии,Китая,Японии и т.д.) слова их." :smotri:

Ещё раз Вам говорю -НЕ СОЧИНЯЙТЕ!!! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логос и ангелы
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 12:07 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мишам, специально для Вас:
"Этимология
Русское слово «Вселенная» является заимствованием из старо‑слав. въселенаꙗ[4], что является калькой древнегреческого слова οἰκουμένη[5], от глагола οἰκέω «населяю, обитаю» и в первом значении имело смысл лишь обитаемой части мира." :deal:

Евр.10: "5.Посему Христос, входя в мир(=космос=человеческий Мир), говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне."
Рим.10: "18...по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной(=ойкумены=заселённого цивилизацией Мира,даже не касающегося других древних народов и стран,например,Персии,Индии,Китая,Японии и т.д.) слова их." :smotri: ... Или Вы уже и Вашему любимому апостолу Павлу не верите?! :shock:

Ещё раз Вам говорю -НЕ СОЧИНЯЙТЕ!!! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: