Куда девался Илия?

мипо · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 11:42 am

Ну да, получается,что с Илией уже сбылось...-осталось подождать с Моисеем.

стефан · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 5:09 pm

Кассандра писал(а):

Вот всегда мучила мысль. О небе эти евреи знали(хочу заметить,что Тот народ,в отличии от сегодняшнего,не оставил никаких культурны памятников). Я не антисимитка,люблю евреев. Но..... Ни картин,ни скульптур,ни музыки,так?
Насчёт неба.колесница Илии,это раз
Лестница,которую увидел Иаков. Это два.

А разве литература это не культурный памятник? Тем более если её огромное количество. Это всё равно что сказать, что древняя мессопотамия не оставила о себе никаких культурных следов. А мы имеем дело с живой культурой живых народов.

А если всё хорошо описать, то это будет всё равно что увидеть. Качественная литература, это главный памятник.

Ты серьёзно считаешь, что евреи единственный народ, который без музыки жил? Или ты знаешь нашу музыку тысячелетней давности? Какие гусляры-балалаечники в лесах полесья были в моде на рубеже нашей эры? Где картины? Статуи?

стефан · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 6:21 pm

Кассандра писал(а):

Евреи знали о небе. Я не о небе над головой,а о другом измерении. Куда поподает душа. Да,АСД считают,что их души заберут,потом будут новые тела,и новая земля. Душа возвратится в тело.новое тело.
Но,все таки,на самом деле,ни кто ничего не знает. Как один атеист мне говорил-умрем ,увидим. Я хохотала

Адвентисты в душу не верят, как си, насколько я знаю. Может не всех знаю?

Древним евреям душа была не нужна, потому что вся жизнь им представлялась на земле. Как там в пророчествах? Будут строить, насаждать и жить долго.

Ни Енох, ни Моисей, ни Илья не восходили ни на какое небо, о котором ничего не знали и на которое их никто не приглашал, все их мечты были о земле.

Загробная жизнь не давала утешения и не приветствовалась. Философы и законы создали атмосферу не внимания к этому вопросу. Лишь к первому веку сформировались отчеиливые представления об этом.

Душа главным образом понадобилась, чтобы поместить туда сознание. И по мнению некоторых, когда умирал тело, то вместе с ним умирала и душа его. Другие посчитали, что сознание и душа должны где-то сохраняться до воскресения. Иначе как Богу воскресить тебя? Не в книгу же записывать?

Но души не свободны летать куда хочется, они находятся в хранилищах, в камерах, в пыточных, а хорошие, в хороших местах. Все, дожидаясь окончательного суда. Души хороших соединяется с телами и будут снова жить, а плохие так и останутся в подземных казематах

стефан · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 6:39 pm

мипо писал(а):

В "видении преображения" Иисус явил "Сына Человеческого,грядущего в Царстве Его" -и там вместе с ним были Илия и Моисей,и он с ними беседовал "по делу".

Вот именно, Иисус явил себя в Царстве своём. Он делал показ себя, а не Моисея и Ильи. Показ демонстрировал, что Он в Царстве. Царь на фоне Моисея и Ильи.

Они точно в глазах народа будут в Царстве. Но Царства нет пока, потому и они не в нём ещё. Оно придёт когда-то, Господь скажет и мёртвые восстанут на суд и получат Царство. Как они могли быть в Царстве Его, раньше чем Он сам? Так что в Царстве тогда был Он один.

А именно Моисей и Илья были нужны для этого показа, потому что единственные имеют специфическую внешность. Ученики сразу их признали без подсказки. (Ср. 1Цар.28:14)

мипо · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 8:06 pm

Нет -показуха ценится у людей. У Богов -другие критерии!
Ясно же сказано -Иисус с ними беседовал о КОНКРЕТНОМ деле. После этого ученики недоумевали про Илию-что он раньше должен был прийти, на что получили ответ Иисуса,что Илия УЖЕ пришёл(то есть уже поговорил с Сыном Человеческим).
Отсюда напрашивается вывод: во время Иисуса УЖЕ был Сын Человеческий в Царстве,и при этом был Илия(который готовил Его Путь и встречал Его).
Значит -остаётся Моисей. :smotri:

стефан · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 8:49 pm

Так пришёл то Иоанн Креститель, как Илья, к людям. А не к Иисусу на горе однажды. У Ильи задание по более, чем короткий разговор. Он народ должен приготовить к приходу Исуса, а не Иисуса к выходу в народ.

стефан · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 8:53 pm

И если Илья, так как ты говоришь, тогда пришёл, то и Моисей тогда же и пришёл. Так же как Илья.

мипо · **Добавлено:** Вт фев 18, 2020 8:58 pm

Как видим из записанного -нет. Но,как известно(оттуда же) -Иисус,например,перед смертью говорил,что Пасха ЕЩЁ ДОЛЖНА свершится в Царстве... а с Пасхой и Исходом и связан Моисей...

Мишам · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 12:34 am

На горе (Мф.17:1-9) были не сами Моисей и Илия, а их созданные ангелами видения (Мф.17:9).
Бог этим хотел показать апостолам и всем христианам, что в Его Царстве главным будет Христос,
а также будут избранные небесные христиане из Евангельского века, которых представляет Илия (4Цар.2:11),
и праведные земные христиане из Тысячелетнего века, которых представляет Моисей.

Аристархъ · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 7:18 am

Мишам писал(а):

На горе (Мф.17:1-9) были не сами Моисей и Илия, а их созданные ангелами видения (Мф.17:9).

Видение, это не мираж, а увиденное по-старому ...

Цитата:

Никому не говорите об увиденном, пока Сын не воскреснет из мертвых

Думаю, что Христос разговаривал о вполне конкретном своем исходе не с голограммой (зачем это было нужно) ???
Тут важно не то были ли они настоящими, а то, что настоящим был Христос, который показан был ученикам в Славе Отца ...
Это было важным (показать Царство Божие) ...

мипо · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 9:52 am

Думайте прежде чем говорите: что КОНКРЕТНО было важно показать, КОМУ это было важно показать и в КАКОЕ ВРЕМЯ это было важно показать...!
Это было показано с конкретным смыслом,с подробностями(а не просто "Иисус в подтверждающем сиянии"), тайно-только троим "столпам будущей Церкви"(а не всем ученикам) и во время нахождения Иисуса среди учеников(не "до" и не "после")... Причем,интересно,что количество свидетелей совпадает с количеством "персонажей" видения(думаю -это 100% не просто так!). :yes:

стефан · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 10:59 am

Но после эти очевидцы рассказали об увиденное и об этом узнали все.

стефан · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 11:03 am

Аристархъ писал(а):

Думаю, что Христос разговаривал о вполне конкретном своем исходе не с голограммой (зачем это было нужно) ???

Вот именно зачем это было нужно? Что такого Илья с Моисеем могли рассказать Иисусу? Почему они? И т.д.

мипо · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 4:20 pm

Илия готовил ему Путь, поэтому Иисусу было о чём с ним поговорить...

стефан · **Добавлено:** Ср фев 19, 2020 9:56 pm

Илья уже приготовил Ему путь и приложился к отцам. Поздно было об этом разговаривать. А если бы надо было предварительно поговорить, то это было бы персонально и на едине, а не так. Показуха для зрителей.

Куда девался Илия?

Кто сейчас на конференции