Текущее время: Пт авг 21, 2026 1:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 922 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 62  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 5:29 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
А как ты определяешь - чему СТОИТ верить, а ЧЕМУ - нет?


Есть критерии. Учение не должно противоречить:
1 Выкупу
2 Характеру Бога (сила, мудрость, справедливость и любовь)
3 Намерениям Бога (представленным в Библии)
4 Текстам Библии
5 Другим библейским учениям
6 Себе самому (то есть должно быть гармонично, в отличие от троицы, мучений, загробной жизни).
7 Логике
8 Фактам
Я думаю это не плохие критерии

Цитата:
А зачем мне ЕГО упрекать? В чем-то я ему даже благодарен, НО вопрос НЕ В НЁМ как личности. ВОПРОС: ПРАВИЛЬНО ЛИ ИДТИ ЗА НИМ?


НЕПРАВИЛЬНО, идти нужно за Иисусом.

Был такой случай. Одна сестра сказала брату Расселу, что пойдет в небо, потому что держится за полу брата Рассела. А он ответил, смотри сестра, чтобы ты не упала, если упадет брат Рассел.

Цитата:
Цитата:
А что собственно такое было опровергнуто? Приведи мне цитаты, что это такое серьезное? Мы тут уже рассматривали некоторые моменты. Это все слова.


Ты в этом смысле ничем не отличаешься от СИ, которые упрямо не хотят признавать ошибки Организации


Ну вот, и я про это. Скажи, что я не хочу признавать. Я же не знаю, что я должен ответить. Если ты не знаешь о чем говоришь, то я не знаю, что отвечать. Если знаешь, то скажи, не стесняйся.
Я же не сказал, что ошибок не было. Но я их знаю, и я просто не понимаю, о чем многие кричат?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 5:31 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Похвально однако... А ты лично знал его (Рассела)? И говорит ли Библия, что надо в этом мире, где праведники "поносятся" защищать их "добрые имена" перед Богом?



Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. (1Тим.5:17)
Прочитай 6 томов, статьи из СБ, и другое, и будешь тоже знать его.

Цитата:
Цитата:
Защита доброго имени Рассела - это часть борьбы за справедливость


С чего ты это взял?

Из выше приведенный стихов.
Цитата:
Цитата:
Для меня имеет значение не сама личность Рассела, а учения, которые он проповедовал. И я с ними согласен.


Кажется, ты противоречишь с тем, что процитировано выше...

Да нет, просто ты не понял меня. Я имею ввиду, что главное значение имеет истина, а то, что Рассел ее проповедовал, ставит его после истины. Брат Бартон сказал однажды брату Расселу:
«Как чудесно Бог использовал твою старую труху».
Я только присоединяюсь к этому.
Цитата:
А почему ты считаешь, что я не читал Рассела?

Ну, много воды утекло с тех пор. А что ты читал?
Цитата:
НО при этом ошибки... Путь оправдания таких взглядов - плохой путь (ОН ЕСТЬ И У СИ). НАДО БЫТЬ ЧЕСТНЕЕ.

Ошибки оправдывать я не собираюсь, Одно дело явная ошибка, а совсем другое ошибка «на чей-то взгляд», или разница во взглядах.
Итак. Я считаю, что в доктринах ошибок не было. В предвидении некоторых событий, да. Почитайте 2 том, предисловие. http://www.biblejskoe-znamia.ru
Цитата:
…Эта цитата только подтверждает, что ЛЮДИ ИДУТ ЗА ЛЮДЬМИ, даже СИ больше идут за Христом... (хотя и не все).


Больше, чем кто? Если ты имеешь ввиду меня, то в чем конкретно?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 5:31 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
а КАК Бог открыл РАССЕЛУ истину? Объясни (меня интересует техническая сторона вопроса)?



Мат. 24:45…
Верный и благоразумный раб. Читаем Луки 12
С 36. Показаны «рабы те», то есть бодрствующая Церковь.
А потом ставит вопрос, «кто же тогда (в греческом определенный артикль ТОТ,) верный и благоразумный раб.

Никогда Бог не использовал никаких организаций для руководства своим народом. Это всегда были единицы. Пророки, (которых избирал сам Бог), Апостолы, хоть их было 12, но это были единицы, избранные поименно Христом (ты, ты и ты пойдешь за мной, как Апостол), никто не мог сам, по собственному желанию присоединиться к Апостолам, помним как было с Матвеем и Павлом.
В средние век, опять единицы. Арий, Лютер, другие. И почему это должно было измениться? Бог опять использует единиц. Но поскольку (как мы понимаем) в 1874 году наступает невидимое возвращение Христа на землю, то Бог дает для Церкви слугу, раба, который приготовляет ее к пришествию Христа, чтобы они не были во тьме с пришествием дня Господа (фес. 5:1-5). Когда приходит, застает этого слуг раздающим пищу во время. Почему это не может быть организация? Потому что они не использовалась для этой цели. Даже если бы Христос пришел в 1919, то Он не застает организации, раздающей пищу вовремя. Этой организации никто даже не признает как таковой. Кроме того, после возвращения Христа, Он отдает в руки того раба руководство над своим домом. Исключительно брат Рассел контролировал дело Жатвы с 1874 и до 1916. Никто не имел подобных полномочий. Даже ни один человек, не то чтобы какая-то организация.
Есть еще кое-что, что показывает, что этот раб был единицей.
Разница в последующем пророчестве на злого раба в Мат. 24:48-51 и предупреждением для верного раба в Луки 12:45,46.
1.
А. и начнет бить товарищей своих
Б. и начнет бить слуг и служанок

Здесь в Мат. пророчество на злого раба (Рутерфорда, которые ничем не отличался от другие, был сотоварищем) у Луки предупреждение для верного раба (Он был поставлен над всем домом, поэтому в его служебном положении они названы слугами и служанками)

2.
А. и есть и пить с пьяницами
Б. есть и пить и напиваться,
Опять. В первом случае конкретно определено, что он пошел в компанию духовных пьяниц, упившихся заблуждениями. Второй не определяет, кто это будет, так как он не пошел этим путем, а просто предупреждает.
3.
А. и подвергнет его одной участи с лицемерами
Б. и подвергнет его одной участи с неверными.

Неверные, это общее определение. А вот лицемеры, конкретное определение человека, которые много лет поддерживал того раба, а после его смерти «раскрылся».
И еще одно: слова 51 и рассечет его,; там будет плач и скрежет зубов» есть только у Мат. Верного раба не ожидала подобная участь, а вот злой раб (Зах. 11:15-17, И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. 17 Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет.)…
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; (Матф.22:13)
Человек в небрачной одежде (Откр. 19:8) это класс Иуды, класс второй смерти, потерявшие венцы в Церкви. Внешняя тьма – отвержение от Бога, немилость. И в этом состоянии они недовольствовали и скрежетали зубами как фарисеи на Христа.

Именно так Бог открыл истину своему народу во 2 пришествии Христа Своим Святым духом. Как это происходило технически, мы даже не можем сказать, как это было с Апостолами. Мои мысли, не ваши.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 5:42 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
О, тут Сергей уже ответил на многое, я сперва приготовил текст в Ворде, внес, а потом уведл. Ну ладно. Может что-то дополниться.

Энвер Пертая
А насчет твоих слов о том, что не нужно читать Библию, это ты наверное ходил в собрание к каким-то сектантам,а может вычитал в инете, а потом что-то напутал, и вот собственно это вышло.
Мы живем не в средние века, у нас не проходит "там кто-то слышал, что ветер принес, якобы тот говорил..." Мы живем в эпоху информации, вот и приводи информацию а не слухи.
Я бы даже мог привести цитаты из книжек, где ты мог это вычитать.
Само название Исследования Писаний говорит само за себя. Это только пособие для исследования Писаний.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 6:37 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
fileia писал:

Цитата:
У Иисуса также не включалось в Благую весть и учение о том, что царство Божье будет на земле. Все что Он говорил относилось к небесному царству и касалось только церкви.


Смотря ЧТО вы понимаете под Царством, а вот Мф.5:5 или 6:10 никто не отменял (или это не слова Иисуса). Первые христиане также верили И В РАЙ НА ЗЕМЛЕ (об этом скоро напишу статью, думаю вам тоже может быть интересно, откуда Рассел, а потом и СИ взяли многие учения).

Цитата:
Например 1914 год Рассел не сказал, что это другой год, но сказал что не все ожидания сбылись, подкоректировал понимание значения этой даты, но не высчитывал другой год. Приведите мне еще хоть какой-то пример, где-бы Рассел изменил свой взгляд на прямо противоположный, чтобы он сначала говорил одно, а потом учил совсем другому? У СИ таких примеров полно.


В этом отношении я НЕ защищаю СИ, а вот то, что Рассел сделал несколько предсказаний и они не сбылись, как он предсказывал - это так (вы как-то странно отстаиваете позицию Рассела: ТО что Рассел так каридинально не менял позицию, как СИ - это не доказывает ЕГО ПРАВОТУ в тех вещах, которые не сбылись).

Цитата:
Цитата:

А как ты определяешь - чему СТОИТ верить, а ЧЕМУ - нет?


Как и все остальные, на основе Библии. Все что пишет Расселл или кто другой, нужно проверять на гармонию с писанием, чтобы это было здраво и не противоречило характеру Бога, фактам и истории.


Это могут сказать о себе почти все. НО ТОЛКОВАНИЕ одних и тех же моментов разное у большинства церквей. Должны быть четкие критерии определения этого. Даже СИ пытаются это так представить, что их путь "увеличения света" идет только в ПРАВИЛЬНУЮ сторону - что "вот, нам Бог всё больше открывает!", при этом пряча "глюки" и ложные предсказания, а когда спрятать не получается, пытаются оправдать ("это от большого желания увидеть конец!") Такое объяснение как раз было присуще и Расселу. Если вам очень нужны цитаты, я вам потом могу привести (только неинтересно это мне ДОКАЗАТЬ, что Рассел был неправ в чем-то).

Цитата:
Если вам похоже, то мне не похоже. А защищать репутацию своего брата во Христе, будь то Расселл или Петя Иванов, мы обязаны как честные христиане. И эта работа является частью борьбы за справедливость, ибо в любом деле, где отстаивается справедливость, там и борьба. А как вы назовете дело защиты имени своего брата? Ни частью борьбы за справедливость и истины?


Петя Иванов не является для вас (ИБ) ЗНАКОВОЙ ФИГУРОЙ, КАКОЙ ЯВЛЯЕТСЯ РАССЕЛ, ПОЭТОМУ СРАВНЕНИЕ НЕПРАВОМЕРНО. РАССЕЛ И ЕГО ВЗГЛЯДЫ (КАК БЫ ВЫ НЕ СПОРИЛИ) являются основой вашего понимания Писания, защищая его правоту, вы, прежде всего, защищаете СВОИ взгляды на веру. Тут не просто ЗАЩИТА ДОБРОГО ИМЕНИ БРАТА.

Цитата:
Цитата:

Я не оспариваю суть высказывания. Меня интересует: а КАК Бог открыл РАССЕЛУ истину? Объясни (меня интересует техническая сторона вопроса)?


Если будете также внимательно, кропотливо, непредвзято, на протяжении около 50 лет исследовать Писание, как это делал брат Расселл, то и вам откроет Бог, что и ему. Никакого иного способа открытия истин у Расселла не было. Он как пятидесятники или другие, не получал каких-то особых откровений от Бога во сне или в видении. Все его открытия это результат исследований многих лет.


Так вы верите, что ОН был "верным и благоразумным рабом"? И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: ТАК ОН САМ ЧТО-ТО ОТКРЫЛ ИЛИ ЕМУ ОТКРЫЛ БОГ? ЕСЛИ САМ, ТО ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ НЕМНОГИМ, А ЕСЛИ БОГ - ТО МОГ ЛИ БОГ "ОТКРЫТЬ" НЕПРАВИЛЬНО?

Andriy писал:

Цитата:
Advokat писал(а):

Andriy, Арий, Лютер, Рассел - это апостолы? Задача апостолов была НЕ ДОПОЛНИТЬ УЧЕНИЕ ХРИСТА, А ПРАВИЛЬНО ПЕРЕДАТЬ. Письменно до поры до времени это зафиксировано не было, потом (ЕЩЕ ДО ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО) - УЖЕ БЫЛО. Вообще у евреев была традиция: в основном учение передавалось устно, что и привело к появлению "расширений" и преданию. Что касается "добавлений" во времена апостолов, то как Вы понимете, это 1. Либо было четкое руководство Бога (бесспорное) и Христа, 2. Либо принималось с участием апостолов(одного или нескольких), чей авторитет для христиан неоспорим (но даже их Бог направлял). Попробуйте доказать, что кто-либо после них был также "засвидетельствован Богом"?
Никакой параллели между устным учением апостолов и учением последующих христиан в смысле авторитетности быть не может!


Всё таки хотелось бы, чтобы Вы аргументировали эти слова ссылками на Библию(То, что после апостолов никто не имеет права дополнять или уточнять учение Христа, разъяснять пророчества Библии).


А вы считаете, что имеете на это право? Если говорить об "УЧЕНИИ ХРИСТА", то ОНО в ДОПОЛНЕНИЯХ НЕ НУЖДАЕТСЯ (Гал.1:8,9).
О разъяснении пророчеств - несколько сложнее. Пророчества можно разделить на исполнившиеся и те, которые должны исполнится в будущем. НО ДАЖЕ ТЕ, которые исполнились - не всегда легко было понять (Луки 24:25-27,44-47). Еще больше недопонимания возникает с не до конца понятными БУДУЩИМИ ПРОРОЧЕСТВАМИ. У первых христиан был принцип, что полностью всё становится понятно, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ИСПОЛНЕНИЯ пророчества. (Ср.Втор.18:21,22) Если не исполнилось - это не от Бога ИЛИ, как в случае с Ионой, должна быть отмена ОТ САМОГО БОГА. Иисус также предупреждал ОТ ЛОЖНЫХ ПРОРОКОВ И ПРОРОЧЕСТВОВАНИЙ учеников (Мф.7:22, 24:11,24). Поэтому надо, как минимум быть очень осторожными в уверенных заявлениях о том, что мы знаем какие-то конкретные СРОКИ или ТО, что неполностью ясно из Писаний.

Господа ИБ! А вообще ваш марш здесь похож на это:

:bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud: :bud:

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 7:19 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Уважаемые Исследователи! А в чем вы видите свои ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ со Свидетелями Иеговы? ТОЛЬКО ПРЯМО и ЧЕСТНО.

И ЕЩЕ: Вы, как я понимаю, люди достаточно молодые (Рассела точно в глаза не видели и Рутерфорда тоже), а вы кто - дети ставших когда-то Исследователями или половина из вас была сначала СИ? Откуда вообще ИБ у нас в России (у СИ обычно принято считать ИБ "отколовшимися" от ОСБ, т.е. "сектой" - не принимайте близко к сердцу. ОК?)

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 7:56 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Advokat,

Цитата:
Смотря ЧТО вы понимаете под Царством, а вот Мф.5:5 или 6:10 никто не отменял (или это не слова Иисуса). Первые христиане также верили И В РАЙ НА ЗЕМЛЕ (об этом скоро напишу статью, думаю вам тоже может быть интересно, откуда Рассел, а потом и СИ взяли многие учения).


Иисус в краткой форме, как орех в скорлупе, высказал вообще все учения Библии, но Вестью на то время и вообще на весь евангельский век, это была весть о Царстве небесном. НЕ было тогда земного призыва. Был только один призыв к вышнему званию. Но это не отменяет того, что царство будет и на земле. Точно также, как не упоминание о пирамиде, не говорит о том, что это не Библейское учение.

Цитата:
В этом отношении я НЕ защищаю СИ, а вот то, что Рассел сделал несколько предсказаний и они не сбылись, как он предсказывал - это так (вы как-то странно отстаиваете позицию Рассела: ТО что Рассел так каридинально не менял позицию, как СИ - это не доказывает ЕГО ПРАВОТУ в тех вещах, которые не сбылись).

Анатолий уже говорил о коректировках. А вот вы уже несколько раз говорите о нескольких ложных предсказаниях Расселла, но дальше 1914 года ничего не идет. Приведите же наконец цитаты, какие такие ложные предсказания делал Рассел и которые не сбылись? Иначе все это яйца выеденного не стоит.
Цитата:
Это могут сказать о себе почти все. НО ТОЛКОВАНИЕ одних и тех же моментов разное у большинства церквей. Должны быть четкие критерии определения этого. Даже СИ пытаются это так представить, что их путь "увеличения света" идет только в ПРАВИЛЬНУЮ сторону - что "вот, нам Бог всё больше открывает!", при этом пряча "глюки" и ложные предсказания, а когда спрятать не получается, пытаются оправдать ("это от большого желания увидеть конец!") Такое объяснение как раз было присуще и Расселу. Если вам очень нужны цитаты, я вам потом могу привести (только неинтересно это мне ДОКАЗАТЬ, что Рассел был неправ в чем-то).


Приведите пожалуйства цитату. А насчет истины, Анатолий уже написал, что все должно проверяться по 7 критериям, мне больше нечего добавить.
Цитата:
Петя Иванов не является для вас (ИБ) ЗНАКОВОЙ ФИГУРОЙ, КАКОЙ ЯВЛЯЕТСЯ РАССЕЛ, ПОЭТОМУ СРАВНЕНИЕ НЕПРАВОМЕРНО. РАССЕЛ И ЕГО ВЗГЛЯДЫ (КАК БЫ ВЫ НЕ СПОРИЛИ) являются основой вашего понимания Писания, защищая его правоту, вы, прежде всего, защищаете СВОИ взгляды на веру. Тут не просто ЗАЩИТА ДОБРОГО ИМЕНИ БРАТА.


Вот видите как вы мало о нас знаете, у нас кроме расселла, есть еще Джонсон, Джоли, Гольке, Хедман и др. И я буду их всех защищать, как своих наставников и своих братьев. И анатолия77 буду защищать, если будут очернять его доброе имя, как и он меня. Я защищаю Расселла не абы как, разными нечестными способами. Если он не прав, приводите цитаты и говорите, вот, сдесь Расселл сказал неправду, но кроме 1914 года я ничего не слышу. Только жужат вокруг, Расселл делал ложные предсказание, Расселл ошибался, но ничего конкретного не приводят. Или как Энвер Пертая, вычитал где-то в интернете ложь и приводит как обвинение. А самой цитаты не приводит. А я знаю где эта цитата есть, и знаю как она правильно звучит, но меня поражает, как люди легкомысленно повторяют за другими избитые штампы лжи.
Цитата:
Так вы верите, что ОН был "верным и благоразумным рабом"? И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: ТАК ОН САМ ЧТО-ТО ОТКРЫЛ ИЛИ ЕМУ ОТКРЫЛ БОГ? ЕСЛИ САМ, ТО ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ НЕМНОГИМ, А ЕСЛИ БОГ - ТО МОГ ЛИ БОГ "ОТКРЫТЬ" НЕПРАВИЛЬНО?



Расселл сам говорил, что он не боговдохновлен. Приписывать ему это, значит говорить неправду. Я верю, что Бог открывал ему разум, то есть расширял его умственные способности, посредством чего, он, без сомнения прилагая усилия к исследованию, мог понимать глубины Божьи. Особого откровения, как у пророков или апостолов у него не было, он сам об этом говорил. Как Бог увеличивал его мозговую способность, чтобы он мог понимать такие тонкости я не знаю. но повторюсь, что без исследования, собственноличного он ничего бы не познал.
Цитата:
А вы считаете, что имеете на это право? Если говорить об "УЧЕНИИ ХРИСТА", то ОНО в ДОПОЛНЕНИЯХ НЕ НУЖДАЕТСЯ (Гал.1:8,9).
О разъяснении пророчеств - несколько сложнее. Пророчества можно разделить на исполнившиеся и те, которые должны исполнится в будущем. НО ДАЖЕ ТЕ, которые исполнились - не всегда легко было понять (Луки 24:25-27,44-47). Еще больше недопонимания возникает с не до конца понятными БУДУЩИМИ ПРОРОЧЕСТВАМИ. У первых христиан был принцип, что полностью всё становится понятно, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ИСПОЛНЕНИЯ пророчества. (Ср.Втор.18:21,22) Если не исполнилось - это не от Бога ИЛИ, как в случае с Ионой, должна быть отмена ОТ САМОГО БОГА. Иисус также предупреждал ОТ ЛОЖНЫХ ПРОРОКОВ И ПРОРОЧЕСТВОВАНИЙ учеников (Мф.7:22, 24:11,24). Поэтому надо, как минимум быть очень осторожными в уверенных заявлениях о том, что мы знаем какие-то конкретные СРОКИ или ТО, что неполностью ясно из Писаний.


Согласен с вами, что Писание в дополнении не нуждается. А вот насчет толкования пророчеств. Рассел предсказал, что в 1914 году начнется война, как первая фаза великой скорби, так оно и вышло, это не лжепророчество, хотя и не все ожидания Расселла сбылись. Пророчеств, которые еще не сбылись мы вообще не касаемся. исследуем только те пророчества, которые находятся в процессе исполнения, и говорим о них с осторожностью.

А вот ваши смайлики воспринимать как, как похвалу, или как иронию?

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 8:07 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Advokat,
Цитата:
Уважаемые Исследователи! А в чем вы видите свои ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ со Свидетелями Иеговы? ТОЛЬКО ПРЯМО и ЧЕСТНО.


Принципиальных расхождений более 10. Сходите на сайт Анатолия, там перечисляются эти расхождения.

Цитата:
И ЕЩЕ: Вы, как я понимаю, люди достаточно молодые (Рассела точно в глаза не видели и Рутерфорда тоже), а вы кто - дети ставших когда-то Исследователями или половина из вас была сначала СИ? Откуда вообще ИБ у нас в России (у СИ обычно принято считать ИБ "отколовшимися" от ОСБ, т.е. "сектой" - не принимайте близко к сердцу. ОК?)

Все по разному. Не такой я и молодой, мне 35 лет. Я например родился у родителей СИ, в конце 70 годов моим родителям, попался 1 том Расселла, и часть 6 Тома. Стали исследовать. Увидели разницу. Ушли из организации и образовали свой кружок. Мне было лет 7-8 тогда. С тех пор наладились контакты и с другими ИБ. Но я знаю, что на Украине были ИБ еще с начала прошлого века. То есть еще во времена Расселла. Остальные сами о себе расскажут.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 12:42 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Адвокат
Такое объяснение как раз было присуще и Расселу. Если вам очень нужны цитаты, я вам потом могу привести (только неинтересно это мне ДОКАЗАТЬ, что Рассел был неправ в чем-то).


Я знаю, что ты найдешь кое-что относительно 1914-1915 года в ранних изданиях, в том числе томах. Но не забывай о том, что в более поздних изданиях брат Рассел поправлял некоторые предположения. Я надеюсь ты посмотрел предисловие ко 2 тому, о котором я говорил. Ну так вот, так автор пишет, что было 2 взгляда, 1. Что скорбь и война завершиться примерно за 1 год, а второй, что это будет постепенно, а в книге Вопросов и Ответов пишет, что не знаем, сколько пройдет после 1914 года до установления царства, 15 минут, 14 дней или 15 лет. Это было сказано где-то весной 1914.
Так что допускай такую возможность.

Цитата:
Уважаемые Исследователи! А в чем вы видите свои ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ со Свидетелями Иеговы? ТОЛЬКО ПРЯМО и ЧЕСТНО.

Прочитай внимательно хотя бы 1 том. А если прочтешь 2, 3… будешь знать разницу.
По основным: они не признают реституцию для всех
Не дают надежды Адаму, периодически Содоме и Гоморре,
Верный Раб, у них организация, у нас единица.
Для них братья только СИ, для нас в том числе и СИ


Цитата:
И ЕЩЕ: Вы, как я понимаю, люди достаточно молодые (Рассела точно в глаза не видели и Рутерфорда тоже), а вы кто - дети ставших когда-то Исследователями или половина из вас была сначала СИ? Откуда вообще ИБ у нас в России

В нашем движении каждый 3 это бывший СИ (я уже говорил об этом). На западной Украине они были еще при Польше, потом бежали от Сов. Власти на запад или были вывезены в Сибирь. Осталось немного. Я никогда не был СИ и не имел с ними ничего общего. Мои родителями были из Баптистско-Пятид. Церкви. Я тоже ходил к Баптистам до лет 12. Потом так случилось, что собрание баптистов разделилось на 2 части. Весь хор вышел, и стали ИБ. Я начал интересоваться в 15 лет, в 1992.
В России первые Исследователи появились еще во времена Рассела, я это читал где-то в Инете, книга о СИ. А потом остались только СИ. Но в Сибирь Были вывезены ИБ из Украины, Литвы, Польши и другие. Так и появилось собрание в Иркутской области.
А потом 1 том попал к СИ в В. Новгороде и там основалось собрание вначале 90-х. Больше собраний в России нет. В некоторых местах единицы.

Цитата:
(у СИ обычно принято считать ИБ "отколовшимися" от ОСБ, т.е. "сектой" - не принимайте близко к сердцу. ОК?)

Это как посмотреть. Если организационно, то мы от них, а если доктринально, то они от нас. А вообще после раскола в 1917 году почти ¾ за Рутерфордом, остальные в другие группы ИБ.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 11:49 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Эх, когда же настанет то время, когда не будет такого множества религий, вводящих многих людей в недоумение и растерянность, а будет одна, прославляющая нашего небесного Отца... :-k

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 9:46 am 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Мысли по теме.
Недавно читал 1 Коринфянам, и обратил внимание на такой стих:

"10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями." (1 Коринфянам 1:10).

В этой теме многие высказывали мысль, что истинную религию и правильную веру в Бога можно найти самостоятельно, без помощи какой-либо организации.
Тогда у меня вопрос: как же в таком случае можно достичь единства мыслей и рассуждений и "говорить одно", к чему призывал Павел?:-k
Каждый будет "на своей волне" и будет полная неразбериха в понимании Писания...

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 11:14 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
А никак и не найдешь. Каждый Иван имеет свой план. У Бога свои методы. Он всегда использовал специальных слуг. не класс, не организацию, а именно конкретных людей, единиц.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2007 3:46 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Вареник,
Цитата:
"10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями." (1 Коринфянам 1:10).

В этой теме многие высказывали мысль, что истинную религию и правильную веру в Бога можно найти самостоятельно, без помощи какой-либо организации.
Тогда у меня вопрос: как же в таком случае можно достичь единства мыслей и рассуждений и "говорить одно", к чему призывал Павел?
Каждый будет "на своей волне" и будет полная неразбериха в понимании Писания...

Апостол привел идеал, что так должно быть, к этому нужно стремиться, но одновременно Апостол заметил, что должны быть между вами и разногласия, чтобы открылись испытанные. А также чтобы отсеять плевелы, которые не любят дискуссий о Библии и уходят туда, где попроще, где не нужно глубоко мыслить, достаточно петь псалмы.
Но достичь определнных успехов в этом вполне возможно, нет, не силой, потому что в сердце человек всеравно может не соглашаться с общим мнением, но именно в дискуссиях, ислледованиях, в которых бы со стороны кажного отсутствовала гордость, предубеждение, самохвальство, неприязнь, зависть. Соглашусь, что таких немного.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2007 4:06 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 3:27 pm
Сообщения: 161
Откуда: Донецкая обл.
Вареник. намного ли лучше совместные заблуждения? Сколько раз самые хорошие цели были перечеркнуты методами для их реализации... Иногда лучше вообще ничего не делать, чем делать что попало. Вот израильтяне не дождались Моисея с горы, и натворили дел. Инициативы у них было много, веры же чуть меньше. Не кажется ли, что если б люди меньше говорили от имени Бога, особенно, когда Он их не просил, то христианство от этого только выиграло бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2007 4:29 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Tinker писал(а):
Иногда лучше вообще ничего не делать, чем делать что попало.

Это не выход! [-X
(Деяния 17:26–27) «От одного человека он сотворил всякий человеческий народ для обитания по всему лицу земли, установив определённые времена и пределы обитания людей, чтобы они искали Бога, не ощутят ли его и не найдут ли, хотя он и не далеко от каждого из нас . . .»

Но в одиночку Бога не найдёшь.

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 922 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: