Текущее время: Вс июл 26, 2026 11:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 3:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кассандра писал(а):
Все они с надеждой Завтра ждут мифического нового мира. Да, я считаю осб страшной сектой и всеми доступными мне методами борюсь с ними.
Жила б в МОСКВЕ, Питере, выступала бы на этих судах.
Кассандра писал(а):
Живи ты уж нормальной жизнью.
Не рви душу на эту чушь. Жизнь так коротка, что бы тратить её на споры совершенно пустые.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 3:24 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Ты можешь говорить, все, что угодно.
Или ты неофит, или крутишься с краю.
Я говорила уже, что была в центре, такой уже у меня характер.
И нет мне дела до баптистов, это к Косте.
Я говорю только о том, о чем знаю.
Знаю о разрушенных семьях, о повешенных старейшинах, о скрытой педофилии, о сидящих на вантузах одиноких сестрах, о всеобщей депрессии, о детях, читающих пункты на штс, а потом сбежавших из дома.
Меня не интересуют другие конфессии, пусть они сами разбираются внутри.
Ммы говорим об осб.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 3:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кассандра писал(а):
Ты можешь говорить, все, что угодно.
Так я так и делаю. Спасибо что разрешаешь.
Кассандра писал(а):
Или ты неофит, или крутишься с краю.
Я говорила уже, что была в центре, такой уже у меня характер.
Все здесь, кода-то были в том центре. У тебя совсем мозг не работает? Ты до сих пор не можешь сличить два и два?
Кассандра писал(а):
И нет мне дела до баптистов, это к Косте.
А у остальных нет дела до тебя и того что ты там говоришь.
Кассандра писал(а):
Я говорю только о том, о чем знаю.
Все так же и говорят, стараются.
Кассандра писал(а):
Знаю о разрушенных семьях, о повешенных старейшинах, о скрытой педофилии, о сидящих на вантузах одиноких сестрах, о всеобщей депрессии, о детях, читающих пункты на штс, а потом сбежавших из дома.
Что-то у вас с местным населением точно! Может столичный фактор? У нас ничего особенного такого. Всё обыкновенно, все обыкновенные.
Кассандра писал(а):
Меня не интересуют другие конфессии, пусть они сами разбираются внутри.
Ммы говорим об осб.
Нет это ты говоришь. Больше никто не говорит. Больше никого это не интересует. Никто ни с кем не борется. Все кайфуют.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 10:18 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
мипо писал(а):
Цитата:
Греческое выражение εν ονόματι Χριστοũ соответствует нашей фразе ‘во имя Христа’
А оно соответствует нашей фразе "в имени Христа"?
...Разница в этих переводах существенна, ибо "для Христа" совершенно не значит "в имени Христа".

Что конкретно ты понимаешь под выражением ‘в имени Христа’?
И в каких стихах Библии греческое выражение εν ονόματι Χριστοũ нужно переводить словами ‘в имени Христа’?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2020 11:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
А что тут непонятного? -Нужно переводить честно -так,как и записано.
"В имени Христа" = "В Теле/Церкви Христа"(ибо Оно единит с Главой-Христом) -тут тоже всё должно быть понятно...иных вариантов нет.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 1:07 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Ой, не спится, муж в ютубе борется с си.
А я со Стефаном.
Так кто там у вас(не знаю где)
Кайфует?
Расскажи подробнее.
Вот у меня Кайфует бывшая систра, пряча, у меня же в холодильнике, торт от мужа стара и сына.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 12:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
А что тут непонятного? -Нужно переводить честно -так,как и записано.
"В имени Христа" = "В Теле/Церкви Христа"(ибо Оно единит с Главой-Христом) -тут тоже всё должно быть понятно...иных вариантов нет.
"Я пришел в имени Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет в имени собственном, его примете".А эти в каком теле и с кем соеденены? :lol:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 2:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ничего смешного!
Иисус -знамо дело с Кем Единился после крещения через Дух Святой. И само это имя тоже это говорит, и дано было ему пророчески -не так ли?!
И иного пути Спасения нет: "Отец,да будут и они в нас едины,как Ты во мне и я в Тебе -так и они в Нас". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ничего смешного!
Да ну, очень смешно смотреть, как люди изворачиваются. Вторая часть стиха, что и люди могут приходить в имени своём, говорит, что русский перевод "во имя" правильный.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2020 10:45 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
мипо писал(а):
А что тут непонятного? -Нужно переводить честно -так,как и записано.
"В имени Христа" = "В Теле/Церкви Христа"(ибо Оно единит с Главой-Христом) -тут тоже всё должно быть понятно...иных вариантов нет.

В Новом Завете есть немного стихов, связанных с выражением εν ονόματι Χριστοũ, и их можно рассмотреть отдельно.
Поскольку это греческое выражение по грамматике и контекстам переводится по-разному, а не какой-то одной фразой.

‘При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов,
а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами’ (Мк.9:38, также Лк.9:49).

Здесь правильный перевод, который говорит об ‘имени Христа’ как средстве или силе для изгнания бесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2020 1:08 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Греческое выражение "εν ονόματι" НЕ МОЖЕТ переводиться иначе чем "в имени" -смотрим значения предлога "εν", который по своей сути означает нахождение "в,внутри". :!:
Читаем,например, грамматику древне-греческого языка В.П.Казанскене,"Санкт-Петербургская классическая гимназия",1994г., стр.90.

Русское выражение "во имя" передаёт совершенно иной смысл -"для/ради имени"(для которого в греческом языке есть другие соответствующие предлоги). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2020 1:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Греческий предлог εν означает не только ‘в, внутри’, но также передает значение творительного падежа.
То есть, в отдельных стихах – Мк.9:38; Лк.9:49; Деян.4:10; 16:18 – по контексту выражение εν ονόματι = именем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2020 5:28 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Греческое выражение "εν ονόματι" НЕ МОЖЕТ переводиться иначе чем "в имени"
Как оно может переводиться так, если в русском языке нет такого словосочетания, как "в имени"? Как там у кассика: "Он с именем этим ложится, и с именем этим встает". "Во имя родины" и "именем закона".
мипо писал(а):
-смотрим значения предлога "εν", который по своей сути означает нахождение "в,внутри".
Как вообще можно быть внутри имени? Мы можем быть внутри только собственного имени, потому что это мы и есть.

Я ж тебе только что привёл текст Ин.5:43,44: "а если иной придет во имя свое, его примете... когда друг от друга принимаете славу", которое никак нельзя перевести на русский, как ты там себе накрутил, а только, как для себя, ради себя, во славу свою, во имя своё. Можно сказать в славу свою. Но это будет не по-русски как-то. Лучше сказать во славу. Так и тут можно сказать: в имя Твоё; а лучше во имя Твоё. Можно сказать: в имени Твоём; а можно и: во имени Твоём. Можно сказать: в Иисусе Христе; а можно: во Христе Иисусе. Можно сказать: на Украине или в Украине, а можно и во Украине. В Мф.2:1 говорится: "в дни Ирода", но по-русски это звучит, как "во дни Ирода". А Мф.4:24: "И ходил Иисус по всей Галилее" - по-гречески: "и ходил в(ен) всей Галилее", как по-русски будет?

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во(в - ен) всех пределах его".
"ибо мы видели звезду Его на (в - ен) востоке"
"они думают, что в многословии своем будут услышаны" (СП) - а можно ж и сказать: во многословии.
"Соломон во (в - ен) всей славе своей не одевался так"
Или как можно без во перевести вот этот вот: "тот, который признает во Мне перед людьми, признаю и Я в нём перед Отцом"? Признает в Меня? На вам мух сыдыт - не на вам, а на вас - на мню?

Из столетнего перевода посланий Игнатия: "все делаете во Иисусе Христе"; "пребывали во Иисусе Христе"; "найтись нам во Христе Иисусе"; "поминает вас во Христе Иисусе".

Основное его значение такое, но этот предлог отвечает также и на вопрос «куда?»: они пришли к реке - а не в реку! Может быть со смыслом: у (берегов), при... в присутствии, перед; смело выступающий против кого-либо, или перед народом. Но есть и другой предлог относящийся к имени Его, это (ис). А это не внутри уже, а в направлении в внутрь. Или во внутрь? Мф.18:20; 28:19.


мипо писал(а):
Русское выражение "во имя" передаёт совершенно иной смысл -"для/ради имени"(для которого в греческом языке есть другие соответствующие предлоги).
Ради имени, это совершенно другой смысл? Может это ты совершенно уже совесть потерял? Ты что лепишь, ты что несёшь? А мы говорим о русских, что во имя, это значит в, только с добавлением о, для красоты слога. И как в русском, так и в греческом смысл от этого не разнится.

Ученики: "мы увидели некого в имени Твоём изгоняющего демонов". На что Иисус, что те молодцы, кто "делает силу на имени Моём". Игнатий был "в узах за имя Христово", но был "в имени" εἰ γὰρ καὶ δέδεμαι ἐν τῷ ὀνόματι Когда Апостолы "за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие", это они не в имени это сделали? Это разные смыслы? То в имени, а то без имени? "Всё, что вы делаете, словом или делом, всё в имени Господа Иисуса Христа"! "Петр сказал: да крестится каждый из вас на имени Иисуса Христа". "Петр сказал: ..что имею, то даю тебе в имени Иисуса Христа ..встань и ходи" - это как? Это не по-русски. По-русски здесь явно будет: "во имя".

Так в чём разница? В пустословии, от перемены мест слагаемых которого, смысл не меняется? Ты лепишь совершенно разнородные куски в один свой смысл, а тут оказывается предлоги разные! Это только предлоги для этого! И у нас они разные бывают, а смысл один. Когда говорим мы: пошёл ты в лес, к лесу или через лес, то главное во всём этом, это лес. Мы в имени, потому что всё именем, для имени, из-за имени и во имя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2020 6:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мишам писал(а):
Греческий предлог εν означает не только ‘в, внутри’, но также передает значение творительного падежа.
То есть, в отдельных стихах – Мк.9:38; Лк.9:49; Деян.4:10; 16:18 – по контексту выражение εν ονόματι = именем.
Я такого в учебниках др.-греческого не видел.
Приведённый мною ранее учебник по грамматике языка является переводным изданием авторитетного немецкого учёного. Вот ещё один очень солидный учебник(А,Ч,Козаржевский "Учебник др.-греч. языка",изд-во Московского университета,1975г.) -также сообщает, что предлог "εν" имеет значение "внутри,во временнЫх пределах" - "в,на(где,когда)". :smotri:

Если Вы эту Вашу трактовку предлога взяли из религиозной "спец-литературы" по "НЗ", то -я такую не признаю,поскольку это есть подгонка под некие религиозные штампы. :prankster:

Выражение "во имя" в русском языке:
Цитата:
Значение: употребляется при указании на кого-либо или на что-либо как на цель действия и соответствует по значению словам: ради кого-либо или чего-либо
(из Википедии).

Восклицания типа: "как это может быть?!", "что ты лепишь?!", "да как ты смеешь?!", "хватит уже!" и т.п. -не комментирую... :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему сейчас молятся, не через Христа, а во имя
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 3:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Выражение "во имя" в русском языке:
Цитата:
Значение: употребляется при указании на кого-либо или на что-либо как на цель действия и соответствует по значению словам: ради кого-либо или чего-либо
(из Википедии).
Во. А чего ж ты сразу не выложил, что там Википедия говорит про выражение "в имени" в русском языке?

А также, что по гречески "в имени" несёт
мипо писал(а):
совершенно иной смысл
чем "для имени"

мипо писал(а):
Восклицания типа: "как это может быть?!", "что ты лепишь?!", "да как ты смеешь?!", "хватит уже!" и т.п. -не комментирую...
Что ты лепишь? и как ты смеешь, как ты можешь? - это разные восклицания. То что ты лепишь может быть и утверждением. Ты вообще по сути ничего не комментируешь. Ты крутишь своё кино и на посторонние вопросы не отвлекаешься. Так как можно физически находиться в имени Христа? В имени начать просить? В имени бесов изгонять?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: