Текущее время: Пн июл 27, 2026 3:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 1:23 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
И императоры снова не при чём! :no: При чём -те,которые отошли от изначального Учения(и тут совершенно не важно -гностики они или поклонники/служители креста,троицы,святых,"святых последних дней","помазанников ОСБ" и т.д. и т.п.). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 11:46 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
И императоры снова не при чём!
Императоры всегда при чём. Или ты не слышал или ты незнаешь, что Антихристом называют Зверя, а число Зверя, числом Антихриста?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 2:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я думаю,что на самом деле -всё гораздо серьёзнее и таинственнее...для непосвящённых. И ведь это(письменная запись событий) -являет собой ЗНАК(то есть "Дело Веры").
Очень важно поэтому -что ни от Иисуса, ни от Отца не прозвучало требование ЗАПИСАТЬ Учение, изложенное Иисусом(тут можно противопоставить ВЗ -где это требование однозначно оговорено и подчёркнуто). Лично я склонен думать(и я это уже говорил раньше), что не было указаний записи в "мёртвой букве" потому,что ВСЁ было сказано в "живом Слове" в течение ОДНОГО поколения, после которого начиналось Время для Отступления. :yes:
Итак, это одно поколение прошло, а с ней и древний Израиль, но отступления не было, так как отступление касалось бы всего христианства, а не только тех, кто ещё жил в Иудее. После смерти Петра и Павла, христианством управляли их ближайшие ученики и потому оно было в самом расцвете сил и плодов. Отступление всё ещё ожидалось в будущем перед приближающимся всеобщим концом. Так продолжалось 30 лет после 70 г. до последнего Апостола Иоанна. Помимо его писаний, это было время, когда появились и другие христианские тексты. Такие, как Дидахе, послания Климента, Поликарпа, Игнатия. Так вот из них совершенно невозможно сделать вывод, что в христианстве того времени началось какое-то всеобщее отступничество или хоть какое-то. Ереси? Да, были. Но с ними успешно боролись сохраняя истинное предание не повреждённым. Христианство смело смотрело во 2-й век, ожидая века будущего.

Всё это вместе взятое и наложило отпечаток на тексты НЗ. Как говорят некоторые: тексты Евангелий коротки и неполны. Совершенно верно, ведь писавшие их тогда, даже и не представляли, что пишут книги Божественного НЗ! Они ожидали близкого конца в течении одного поколения. Зачем он им был нужен? Так даже не считали ещё и после их широкого распростанения в конце века. Папий свидетельствует, что Евангелия хоть и были точны с точки зрения истины, но несовершенны с литературной и всеобъемлемого содержания. Он называл их лишь логиями - сборниками рассказов. Как и свои труды назвал тоже логиями, но в которые он собрал уже всё всё, что можно было найти и узнать о Господе Христе, о Его словах и делах. Он говорил, что из тех книг мало что можно узнать, надо узнавать у живых людей, которые помнят всё что было. И если в его время такое было отношение к текстам написанных Евангелий, то можно себе представить каково оно было во время их написания.

Это были частные инициативы, с целью кратко изложить основные вехи и смыслы христианской веры. Лука написал всё и Евангелие и Деяния, для одного лишь человека Феофила! И был в этом не одинок: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях". "...воспоминания о жизни с Христом оставили из них нам только Матфей и Иоанн, да и они, по преданию, взялись писать по необходимости". Евангелие от Марка, это была запись основных тезисов и рассказов, которые он слышал из проповедей Петра. Интересно, что говорит предание по поводу этого: "Евангелие от Марка возникло при таких обстоятельствах: Петр, будучи в Риме и проповедуя Христово учение... Слушавшие - а их было много - убедили Марка, как давнего Петрова спутника, помнившего всё, что тот говорил, записать его слова. Марк так и сделал и вручил это Евангелие просившим. Петр, узнав об этом, не запретил Марку, но и не поощрил его.".

Итак, никто не собирался подробно описывать всё всё и записывать всю биографию Иисуса! Ведь завтра всему конец, а Слово Его и о Нём было в устах каждого. Лишь по каккой-то конкретной необходимости у нас появились записаннные тексты обо всём этом, в том виде, который мы знаем. По чистой, счасливой для нас, случайности их написали сразу в тот век, когда были живы столь многие очевидцы и служители Духа. Конечно, как и Евангелие от Иоанна, они могли быть записаны и позже, но есть то что есть. Так и стали эти несовершенные тексты основой письменного НЗ.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 5:08 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 4:18 pm
Сообщения: 224
стефан писал(а):
мипо писал(а):
Ну,раз Вы верите Иисусу, то верьте и тому что он сказал, что он послан только к погибшим овцам Дома Израилева, и что они всё это увидят(включая и конец).
Павел говорил, что перед наступлением дня Господня великого и страшного придёт некий беззаконик и сядет в храме, выдавая себя за Бога и начнётся отступление с чудесами ложными от Сатаны и всяким обольщением погибающих. Ну и кто был этим Антихристом в Иудее? Некоторые тогда думали что это Нерон. Но Нерон принеся много горя христианам сам христианином не был даже ложным и за Христа себя не выдавал. Так кто тогда? Увидели ли это тогда? Или не всё увидели, что ожидали?

Но Нерон умер. Погибла Иудея. Умер и Веспасиан с Титом. А святые христиане остались. И спустя 30 лет эти святые христиане всё ещё ожидали какого-то Антихриста и приближающегося отступления в последние дни всё ещё существующего этого мира. (1Ин.2:18,19; 4:1-3) Некоторые усматривали его в Домициане. И считали потом, что это будит некая царская особа, правящая миром. (Ириней ПЕ.5.29,30; Варнавы 4) Но в другом христианском тексте того времени, говорится: "Ибо в последние дни умножатся лжепророки и губители, и овцы превратятся в волков, и любовь превратится в ненависть. Ибо, когда возрастет беззаконие, люди будут ненавидеть друг друга и преследовать, и тогда явится мирообольститель, как бы Сын Божий, и совершит знамения и чудеса, и земля предана будет в руки его, и сотворит беззакония, каких никогда не было от века.". (Дидахе 16) Никак христиане того века не связывали своё пребывание в истине с веком и кончиной Иудеи. Они всё так же продолжали ждать прихода последних дней, отступления и какого-то Антихриста. Так что или Павел опять ошибся или это ты фантазируешь на ровном месте и никаким концом овец израиля, овцы у Бога не закончились.


Об этом пишет пророк Даниил 11:21-45
Даниил 11:21 И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.....
Этим антихристом будет царь (президент).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 7:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Чушь! Эдак можно что угодно сочинить...-например,что презираемый в россие президент ВВП, или презираемый в омерике президент Д.Трамп -антихристы...Что,кстати, и провозгласили СИ. :)

Тут надо отталкиваться от того, что термином "Человек греха,Сын Погибели" был назван соблазнившийся предатель Христа. Соответственно,его роль(а соответственно и "титул") распространяется на отступников от Учения Христа, т.е. на тех "которые были с нами,но не были нашими"(как их верно охарактеризовал апостол). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:04 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
термином "Человек греха,Сын Погибели" был назван соблазнившийся
тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:09 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Но предатель был один из 12. И как он предал Иисуса на смерть -такова же судьба и учеников(ибо "ученик не больше Учителя"),и всего истинного христианства..

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 4:18 pm
Сообщения: 224
мипо писал(а):
Тут надо отталкиваться от того, что термином "Человек греха,Сын Погибели" был назван соблазнившийся предатель Христа. Соответственно,его роль(а соответственно и "титул") распространяется на отступников от Учения Христа, т.е. на тех "которые были с нами,но не были нашими"(как их верно охарактеризовал апостол). :smotri:

Вы что вообще не понимаете что читаете?
Эти стихи апостол написал после воскресения Иисуса Христа.
Что провозгласили СИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Но предатель был один из 12. И как он предал Иисуса на смерть -такова же судьба и учеников(ибо "ученик не больше Учителя"),и всего истинного христианства..
Возможно Иуда действительно был плохим человеком, я не знаю, но если Иисус приходил тогда для "выкупа" то фраза "предал на смерть" не совсем понятна.
Согласно традиционного богословия Иисус был предан на смерть своим небесным Отцом во искупление грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Си недавно объявили "Россию" последним Северным Царём(стефан недавно читал про это...если что).
"и никто из них не погиб, кроме Сына Погибели, да сбудется Писание"(от Ин.).

Иисус сказал что "Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:35 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Си недавно объявили "Россию" последним Северным Царём
Если они и дальше будут преследовать СИ, то ВВП вполне могут объявить "князем Рош" напавшим на народ Бога, подобная теория давно существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 8:43 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Уже объявили в литературе. И речах.
Конкретно и поименно.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 11:11 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 4:18 pm
Сообщения: 224
мипо писал(а):
Си недавно объявили "Россию" последним Северным Царём(стефан недавно читал про это...если что)..

Северный царь это США,
Россия (СССР) это зверь который моментально находится в бездне, но за недолго опять будет Советский союз, на основе пророчества

Откровение 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 12:10 am 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Dianaa писал(а):
мипо писал(а):
Си недавно объявили "Россию" последним Северным Царём(стефан недавно читал про это...если что)..

Северный царь это США,
Россия (СССР) это зверь который моментально находится в бездне, но за недолго опять будет Советский союз, на основе пророчества

Откровение 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

А мне казалось США это Южный царь ...
Северный все запрещает ...
Южный наоборот ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 12:30 am 

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2020 4:18 pm
Сообщения: 224
Аристархъ писал(а):
А мне казалось США это Южный царь ...
Северный все запрещает ...
Южный наоборот ...

За короткое время США будут царствовать целому миру. Зверь из моря из книги Откровение 13 глава это и есть США .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron