Текущее время: Пн июл 27, 2026 1:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 3:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Нет,не так: во время,когда это говорил Иисус -Святой Дух ещё НЕ сошёл на помазанников(кроме Иисуса). Люди не обладали Святым Духом: наоборот-Иисус упрекал за Дух Зла своих учеников,желавших свести огонь на не принявших Евангелие! [-X
Тема и спор об артиклях и предлогах, а тут добавлено целое предложение! Где же там Иисус их упрекал за дух зла? Не сам ли Исус такому духу учил?
"Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому." От жеж любитель пораздувать мыльные пузыри. И что толку тогда от знания всех этих артиклей?

Так как Духа не было, а был живой Иисус, который уже был среди них, то говорил Он также о будущем, как им потом, когда его не будет с ними, решать вопросы и просить помощи у неба. Наперёд сказал им всё! (Мф.10:19,20)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Чт янв 02, 2020 4:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 4:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
РСП неправильно переводит стихи 2Цар.12:31 и 1Пар.20:3 и придает им другой смысл.
На самом деле, уточненный перевод с еврейского текста этих стихов следующий:

‘А народ, бывший в нем, он вывел и поставил при пилах, при железных кирках и при железных топорах,
и перевел их на кирпичные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
И возвратился Давид и весь народ в Иерусалим’ (2Цар.12:31).

‘А народ, который был в нем, вывел, и тот работал пилами, железными кирками и топорами.
И так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим’ (1Пар.20:3).

Смотри, еврейский корень ‘сйм’ – поставить и ‘свр’ – распиливать, разделять режущим, работать пилой и т.п.;
а также евр-англ. словарь HALOT, и евр-англ. переводы ESV, NIV, NJB, NLT и евр-пол. перевод BTP.
То есть, Давид не предал аммонитян жестокой смерти, а просто поставил их как пленных на разную работу.
Может быть и так. А что говорится в Септуагинте на сей счёт? Может это теперь евреи просто хотят гуманитарно оправдать своего предка? А тут тоже неправильный первод слов?

"И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши".

Так что основной вопрос, правильный перевод Давида, не решает.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И раз просят здесь на земле о всяком деле здесь на земле, чтобы решилось именно это дело здесь на земле, то какой им прок если это сбудется на небе у Отца? Как в мультике, двоим из ларца: вы что и есть за меня будете? - ага. Опять Мипо что-то себе накрутил?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 6:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
Но до этого Иисус частично давал им от Себя святой дух (Ин.20:22), которым они проповедовали и т.д. (Лк.9:1,2; 10:1,9).
Ну Иоанна тоже может быть метафорой будущего великого помазания и слова:"кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся", уж очень напоминают Мф.18:18. И нельзя так сказать: что Иисус давал им от себя Дух - ибо сам чужим пользовался. Просто тот же Дух, который был у Иисуса и помогал Иисусу, побыл немножечко и с учениками, отдельно от пребывания в Иисусе. Как сказал Иисус: "я перстом Божьим изгоняю бесов" - не Иисус исцелял, Бог своим Духом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 9:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Где же там Иисус их упрекал за дух зла? Не сам ли Исус такому духу учил?
Лк.,9:"53.но там не приняли Его...54.Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?55.Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;56.ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."
Так сказано в Евангелие -я здесь не при чём! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 12:17 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
стефан писал(а):
Может быть и так. А что говорится в Септуагинте на сей счёт? Может это теперь евреи просто хотят гуманитарно оправдать своего предка? А тут тоже неправильный первод слов?
Так что основной вопрос, правильный перевод Давида, не решает.

Перевод Септуагинты 2Цар.12:31 и 1Пар.20:3 похож на еврейский оригинал и тоже говорит не о смерти, а о работе аммонитян

Отрывок Чис.31:7-19 переведен правильно, но здесь нельзя обвинять ни Бога, ни Моисея, ни израильтян.
‘Бог есть любовь’ (1Ин.4:8), но ‘правосудие и правота – основание престола Твоего’ (Пс.88:15).
В ветхом завете главной была справедливость, – потому Бог сказал ‘отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых’ (Чис.31:1,2).
Ибо Он не только делает добро, но и противостоит злу, и никто с людей не может упрекать Бога за такие Его деяния (Ис.45:9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 12:31 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
А чего он чукчам не отомстил?
Или беларусам?
Зачем этот бог послал народ завоёвывать Палестину?
Это их земля?
Там текло молоко с мёдом?
Какое право евреи имели завоёвывать эту землю?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 1:12 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан писал(а):
И раз просят здесь на земле о всяком деле здесь на земле, чтобы решилось именно это дело здесь на земле, то какой им прок если это сбудется на небе у Отца?
А как Вы думаете -зачем это сказал Иисус,говоря Лк.22: "15.и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16.ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием"...? :-k

Вот тут-то как раз и скрыта суть отношений Творца и Творения...и суть Имени Святого и Страшного! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 1:28 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Кассандра писал(а):
А чего он чукчам не отомстил?

Какое право евреи имели завоёвывать эту землю?

Бог приказал израильтянам отомстить мадианитянам, поскольку ещё раньше Он сказал им о них:
‘враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем’ (Чис.25:17,18).

И евреи имели право завоевывать Ханаан, ибо это сделать им сказал Бог, который всё создал и всем распоряжается.
И ни евреи, ни другие народы, ни мы не можем указывать Богу, как Ему поступать и какие земли кому отдавать (Рим.9:20).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 1:34 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Мипо, в данном случае, даже я тебя не понимаю.
Пасха(паскаль) это что?
Это Исход тех, кто помазал свои косяки кровью агнеца первородного беспорочного.
Ангел смерти прошёл мимо.
Не берите заквашенного и блабла бла.
Иисус соблюдал Закон. До конца.
По пророчествам.
Вот скажи мне, Царствие, это состояние души, или правительство?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 1:47 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Мишаму.
И что, бог приказал, а они завоевали?
Ну поубивали друг друга, до сих пор убивают.
И мира нет, и терроризм.
А бог ручки потерает и ставки делает.
Я честна, и понимаю, что мира в Израиле нет.
У моей подруги дочь взорвали в дискотеке.
15 лет.
Это не Дина, которую изнасиловали.
Это не наложницы мифического Давида, которых Авессолом трахнул.
Смысл в этом.
Где бог?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 2:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Зачем этот бог послал народ завоёвывать Палестину?
Эта территория, включая и весь "плодородный полумесяц" -колыбель человеческой цивилизации. Это её Начало, а Начало определяет и Последствие. Поэтому всё там и происходило, и там решалась Судьба человечества. :smotri:
Что касается владения землями, то как известно из Библии(и Коран,кстати,также подтверждает эти сведения) -после Потопа Бог распределил земли между народами(возможно,это то,о чём сказано в Библии "во дни Фалека Земля была разделена"). Моисей также говорил:
"вспомните дни древние,спросите у отцов ваших -когда Вышний распределил наследие народов(гоев),при распространении сынов Адама, -Он постановил границы народам по числу сынов Израиля,
ибо часть ЙГВГ,народ Его,Иаков, -доля наследования Его".(Втор.32:8,9).
Поэтому -это Его земля,с Его народом...-Как и у других Богов -Их земли с Их народами. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 2:29 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Ну, я спорщица ещё та.
ЗЕМЛЯ распределена после потопа.
Между сыновьями Ноя.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 8:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Где же там Иисус их упрекал за дух зла? Не сам ли Исус такому духу учил?
Лк.,9:"53.но там не приняли Его...54.Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?55.Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;56.ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."
Так сказано в Евангелие -я здесь не при чём! :smotri:
Я знаю как сказано в Евангелии, потому и спрашиваю, где тут у них Дух Зла? Где упрёк в этом? Упрекают, когда знают, а они не знали. Вот Иисус им и рассказал о том, какой должен быть у них дух. Или у Ильи пророка был тоже злой Дух?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод и понимание Библейских стихов
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 8:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
стефан писал(а):
Может быть и так. А что говорится в Септуагинте на сей счёт? Может это теперь евреи просто хотят гуманитарно оправдать своего предка? А тут тоже неправильный первод слов?
Так что основной вопрос, правильный перевод Давида, не решает.

Перевод Септуагинты 2Цар.12:31 и 1Пар.20:3 похож на еврейский оригинал и тоже говорит не о смерти, а о работе аммонитян
Просто по септуагинте по подстрочнику 1 Пар.20 там глаголы: вывел и распилил и т.д. Но мне нравится, что не пилил.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron