Стефан, без фанатизма и нападок.
Когда я первый раз пришла на собрание, ещё в брюках и с крестиком на шее(который мы потом с братьями сжигали, хоть золотой, да ладно).
Молились - прими мою молитву через Иисуса Христа.
Потом воссеял новый свет, что надо молиться во Имя.
ИИСУС НЕ СЛУШАЕТ МОЛИТВЫ.
А во Имя, что ты признаешь жертву Христа.
То есть, Иегова принёс выкуп сам себе своим сыном по своему Закону.
Такой примитивный пример.
Приходит в магазин, сын хозяина, что-то покупает, но хозяин расплачивается за эти покупки, сам себе..
Это сложно вместить. У сишек примеров много, но, читая протестанскую литературу, я поняла, что спёрли они эти примеры от туда

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Мы ж договорились: забыть всё что было на тех собраниях и что писало ОСБ. Всё надо начинать с чистого листа и искать ответы совершенно не привлекая того что говорят они. Тогда если найдётся ответ без них, ты уже будешь знать, что это не их ответ, а твой собственный. И в споре ты не сможешь сослаться на СБ (засмеют), а лишь на авторитетную литературу. Вообще всё равно мне, что они там когда-то говорили и какой новый свет у них сейчас, главное, что мы сами можем познать без них, чтоб было с чем сравнить, если что и их.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Дикие люди. Дикие нравы. 3 тыщи лет назад как ни как. Ну у каждого свои герои. У кого-то вон и Бандера герой, который делал всё почти тоже самое только совсем недавно, когда казалось бы дикари давно в прошлом. И кто-то любит таких диких людей сегодня. Так какие претензии тогда к Давиду?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Не, ну мне салат строгать, а ты с такими вопросами.
БАНДЕРА ЛИЧНОСТЬ НЕ РЕЛИГИОЗНАЯ.
что там было не знает никто.
А Давид символ, памятник. ПРАВДА, ПИДЖАКА НЕ БЫЛО
Псалмы вот писал, творческий.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Да ладно? Все всё знают. А если кто не знает то легко может узнать. Видишь ты какая: про кого-то ты всё прям знаешь, а про кого-то никто не знает! Знаменитые личности изучены вдоль и поперёк. Есть биографии. Есть разномнения. Информации вдоволь. Начиная с рассказов очевидцев и воспоминаний их потомков. Я лично слушал очевидца и другие воспоминания его потомков. Надо было записывать. А к воспоминаниям прилагаются и фотодокументы. Так же как из свидетельств узников концлагерей сложили историю холокоста. Вот и возьми для себя примеры этого, чтобы понять как были записаны Евангелия.

И тот тоже и символ и памятник. Только одному ты всё прощаешь, а другому ничего. Если ты такая нежная, то будь тогда нежной во всх случаях или же не примеряй нежность вообще.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Не знаю я, Стефан, кому верить.
И верить ли вообще.
Мои друзья, в основном с Украины.
Честно, это и правосеки, которые там, в Стрелецком, переход Нестора Махно и его храм охраняют.
У каждого своя правда.
В Беларуси общаться на эти темы не с кем.
Беларусам не до религии, и не до политики.
Даже на форумах.
Вот Ген был, сбежал в сша.
Прекрасно устроился, семью забрал.
Шагал наш Витебский ударился в заумь, его уже, как Павла не понять.
А жажда духовная есть.
Просто поговорить.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Перед наступлением нового года хочется в кое-чем оправдать царя Давида, ибо правильный перевод 2Цар.12:31 следующий:

‘А народ, бывший в нем, он вывел и поставил при пилах, при железных кирках и при железных топорах,
и перевел их на кирпичные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
И возвратился Давид и весь народ в Иерусалим’.

То есть, Давид не причинял аммонитянам мученическую смерть, а просто поставил их как пленных на разную работу.

Мишам, ну тут стол накрывать, а я ж укушенная.
Да, есть эта версия, но она чисто сишная.
Мы знаем её. Это оправдание Давида.но мы то знаем правду? То есть по библии?
Знаешь, как православные говорят?
Раэбей младенцев об камень-это разбей помыслы в зародыше.
Проткни беременных, значит убей их замыслы.
Мочащихся к стене, значит невооружённым мечем духа.
Тут столько тем создавать.
При Давиде головы отрубленные на стенах торчали.
И это при законе Моисея о санитарии(типа, КАКАШКИ за станом закапывать)
Трупы валялись не похороненные.
Там столько, что сегодня не время говорить об этом.
А мор?
За что?
За перепись?
Это ещё тот гад, Давид.
Но он Псалмы написал.
Тут Калин вам столько напишет, коль его разбанили.
Да и я в придачу

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)

Не получиться таким способом оправдать, ибо в 1Пар. 20:3 всё же констатируется: "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян". То не правильный превод, а благородная попытка верующих переводчиков оправдать Давида, таким образом исказив текст.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Да что ж вы топчитесь на этом выдуманном "во-имя" -если его НЕТ в оригинале?!...-Нравиться "перетирать" ложь?

Мишам,вот Вы ж вроде бы смыслите в греческом?...

_________________
С ув., мипо.

Да как же "точно неясно"? -Павел говорит: Евр.9,"27...человекам положено однажды умереть, а потом суд" -соответственно и судятся они за ПРОШЛЫЕ "подвиги".

_________________
С ув., мипо.

Всё там есть, это ты, хотя уже был долгий разговор и на эту тему, всё топчешься и топчешься, несмотря на то что эти твои познания в греческом уже опровергли многократно. Ты память подлечи. Да и совесть тоже.

Там сказано: "в имени Моём", что по-русски звучит, как "во имя Моё" или "с именем Моим" и т.д. Также как русские не говорят: в время, а во время. Христос сходил в Ад, а можно и во Ад. И т.д.

Сколько ж можно топтаться на месте и пудрить другим мозги своими фантазиями и схемами?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А, значит Павлу всё же было всё ясно? У него был свет? Значит он передал его другим? Раз и мы читаем об этом и на основании этого ещё и рассуждаем.

И суд, как и возмездие, могут быть положительным моментом награды. С прошлыми грехами никто не воостанет на суд. Это мы уже тоже оссуждали.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Вот и прекрасно: давайте обсуждать именно то,что написано в оригинале, а не в корявых переводах на русском/украинском/английском/суахили/и т.д.Здрасьте-приехали! А как же тогда то,что будет воскресение праведных и неправедных?! И зачем тогда Павел сказал,что делая добрые дела врагам -мы собираем им на голову горящие уголья?!

_________________
С ув., мипо.

А ты кто такой, что с тобой это надо обсуждать? Переводчик? Судя по тебе, ты напереводишь!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"