Текущее время: Пт июл 31, 2026 4:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2019 7:28 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Кассандра писал(а):
что есть искупительная жертва Христа.

Согласно греческому ἀντίλυτρον (соответствующей цене выкупа – 1Тим.2:6) искупление должно быть равнозначным.
В Раю согрешил совершенный человек Адам и в нем нерожденное потомство (Рим.5:12).
На кресте умер совершенный человек Иисус и в нем нерожденное потомство.

В результате, совершенный человек Иисус со своим нерожденным потомством
искупил Адама с его тогда нерожденным потомством, то есть, всех нас людей (Рим.5:18).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2019 9:46 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Ну, у Адама было потомство.
Да, несовершенное, но было же?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 12:18 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Точно! -А у Иисуса не было!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 12:28 am 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Мишам писал(а):
Кассандра писал(а):
что есть искупительная жертва Христа.

Согласно греческому ἀντίλυτρον (соответствующей цене выкупа – 1Тим.2:6) искупление должно быть равнозначным.
В Раю согрешил совершенный человек Адам и в нем нерожденное потомство (Рим.5:12).
На кресте умер совершенный человек Иисус и в нем нерожденное потомство.

В результате, совершенный человек Иисус со своим нерожденным потомством
искупил Адама с его тогда нерожденным потомством, то есть, всех нас людей (Рим.5:18).


Не за всех, а за тех, кто уверует в Него и родится от воды и Духа ...
Для одних Он умер в оправдание, а для других в осуждение ...
Забыл спросить, откуда слово "признаны" Богом оправданными ???
Где эта мысль прослеживается в Библии ???
Я вот знаю, что Библия говорит о власти верующего стать сыном Бога ...
В молитве Отче наш, которой учил молиться Христос, Он открыл иудеям то, что их статус изменился с народ Божий, на дети Его ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 1:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Разницы ведь нет:
"Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла."(Втор.32:28). Есть ли рассудок у "нынешних поклонников"?... :-k

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 2:51 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Кассандра писал(а):
Ну, у Адама было потомство.
Да, несовершенное, но было же?

Об Иисусе в Ин.1:29 сказано: ‘вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира’.
Здесь слово ‘грех’ употреблено в единственном числе, то есть, идет речь о грехе Адама.

Потому осуждение человечества настало при грехе Адама (Рим.5:12,18), когда у него ещё не было рожденного потомства,
но в нем было заложено будущее, тогда ещё нерожденное потомство (Деян.17:26 ‘от одной крови’ – ‘от одного’ – греч.).

Так и дающий выкуп человек Иисус (1Тим.2:5,6) был один, но также имел в Себе заложенное нерожденное потомство,
которое Он мог бы в будущем вывести на Земле, если б не пожертвовал Себя ради спасения человечества как адамова рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 3:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"Если бы да кабы" -в НЗ про Иисуса не обсуждается.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2019 10:19 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Аристархъ писал(а):
Не за всех, а за тех, кто уверует в Него и родится от воды и Духа ...
Для одних Он умер в оправдание, а для других в осуждение ...

Есть определенная разница между ‘искуплением’ и ‘оправданием’.
Искупление зависит только от Христа, и написано, что Он предал ‘Себя для искупления всех’ (1Тим.2:6).
А потому ‘все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия и изыдут’ из первой адамовой смерти (Ин.5:28,29).

А оправдание – это очищения себя от грехов благодаря заслугам жертвы Иисуса и помощи воскресшего Христа.
Потому сказано, что Иисус был ‘предан за грехи наши (для искупления нашего) и воскрес для оправдания нашего’ (Рим.4:25).
И оправдание уже зависит не только от Христа, но и от нас, ибо мы оправдаемся также верою и делами (Рим.5:1; Иак.2:24).

В результате, искуплены от первой смерти будут все, а оправданы и спасены от второй смерти только послушные (Отк.21:7,8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 12:34 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"26.если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27.но -некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."(Евр.10)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 8:01 am 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
мипо писал(а):
"26.если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27.но -некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."(Евр.10)

Спасибо за подсказку ...
Удивили вы меня ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 12:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я просто участвую в обсуждении.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 1:41 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Стихи Евр.6:4-6; 10:26,27 относятся к верующим христианам, живущим в этом злом веке, которые уже теперь искуплены
от первой адамовой смерти и потому перешли ‘от смерти в жизнь’ (Ин.5:24) и стали на свой суд (1Пет.4:17).
Именно о таких грешных христианах сказано, что они уже теперь ‘дважды умершие’ (Иуды 12).

Но эти стихи не относятся к неверующим мирским людям, которые будут искуплены и воскрешены в Тысячелетии (Ин.5:28,29).
И только тогда они примут свой суд, и лишь тогдашние грешники из них пойдут на вторую смерть (Отк.20:11-15).

Следовательно, все будут искуплены от первой адамовой смерти (верующие теперь, неверующие в Тысячелетии),
ибо Бог ‘хочет, чтобы все люди спаслись (от этой смерти благодаря искуплению) и достигли познания истины’ (1Тим.2:4-6).
Но кто после такого искупления и познания Божьей истины дальше нераскаянно грешит, тот идет на вторую смерть (Отк.21:8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 2:05 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Если мы, получив познание истины...
А Дух истины где? А где познание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 5:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вот именно: сказано,что "тогда не будут учить друг друга -"познай Господа",ибо все будут научены"... Этого ТЕПЕРЬ нет, потому что и Царства пока что нет.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2019 11:32 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Иисус перед отходом на Небо говорил ученикам, что пошлет им дух истины (Ин.15:26; 16:13).
И этот дух истины есть с христианами от дня сошествия святого духа доныне, и кто от Бога, тот принимает его (1Ин.4:6).
А кто принимает его, тот и получает познание Божьей истины настолько, насколько Бог открывает её ему.

А слова ‘уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: ‘познайте Господа’,
ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого’ (Иер.31:34; Евр.8:11), касаются
явного Христова царства на Земле, когда воскресшие евреи и иные люди тоже придут к познанию истины (Ис.2:2,3).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron