Христос - ангел, человек, Бог.

Аристархъ · **Добавлено:** Пт ноя 29, 2019 1:47 pm

)) 25·ый (( писал(а):

Цитата:

Я не говорю о Троице, потому что это бред, и
не считаю Сына - Отцом Иеговой ...

Аристархъ )) 2019·11·29 )) 04·42

А как Он тогда сделал это:

Цитата:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

)) Евангелие·от·Иоанна (( 1·18 ((

И ???

Мишам · **Добавлено:** Пт ноя 29, 2019 7:54 pm

Аристархъ писал(а):

Христос более чем ангел ...
Он обладал Божественной природой и властью ...

Цитата:

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (сущности) Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя

Логос (предземной Христос) не мог иметь божественную природу, ибо эта природа бессмертна (Ин.5:26; 1Тим.6:16)
и Он не смог бы лишиться её и стать человеком и умереть на кресте.
Потому Логос или предземной Христос мог иметь только ангельскую природу,
но Он был высшим от других ангелов, поскольку был Архангелом (первым и главным Ангелом) - Иуды 9.

А стал Христос божеством (Кол.2:9) и приобрел бессмертную божественную природу (1Тим.6:16)
только после Своего воскресения, о чем пишет апостол Павел в Евр.1:3,4, то есть, после воскресения
Он стал как ‘сияние славы и образ ипостаси Его’, а после вознесения ‘совершив Собою очищение грехов наших,
воссел одесную престола величия на высоте, будучи (ставши – греч.) столько (ещё больше) превосходнее Ангелов’.

Кассандра · **Добавлено:** Пт ноя 29, 2019 8:16 pm

Мишам, и что ты там в Иуде9 увидел?
Вообще-то это апокриф.
Не понятно как попавший в канон.
Вот теперь вопрос к тебе-
Когда и где Михаил спорил о Моисеевом теле с дьяволом?

Аристархъ · **Добавлено:** Пт ноя 29, 2019 11:59 pm

С чего это Михаил вдруг стал Логосом ???
И кому когда из ангелов Иегова сказал сиди справа от меня ???
Только потому что Христос с голосом архангела сошел ???
Но Путин тоже заходит в Кремль с голосом Игоря Кириленко, и что ???
Он стал Игорем Кириленко ???
Умудряетесь вы на двух стихах целое учение центральное создать, а 50 опровергающих выкинуть ...

Цитата:

Логос (предземной Христос) не мог иметь божественную природу

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог ...
Оно было вначале и без Него ничто не начало быть, из того, что начало быть ...

Цитата:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты
И с чего ты решил, что образом Его сущности Христос стал после воскресения ???
В Евреям этой мысли нет ...

Цитата:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте

Не став образом сущности, а будучи им до того как ...

мипо · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 12:16 am

Цитата:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога

Вот потому и требуется грамотность -чтобы не попадаться в "сети ошибок"... Буквальный перевод этого места гласит: "В Начале было это Слово, и это Слово было к этому Богу(или-"против этого Бога"), и Бог(неизвестный) был -это Слово". :smotri:

Аристархъ · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 12:33 am

мипо писал(а):

Цитата:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога

Вот потому и требуется грамотность -чтобы не попадаться в "сети ошибок"... Буквальный перевод этого места гласит: "В Начале было это Слово, и это Слово было к этому Богу(или-"против этого Бога"), и Бог(неизвестный) был -это Слово". :smotri:

На ваши альтернативные понимания я не обращаю и внимания ...
Кто позволяет себе вольное цитирование яко бы Библии и делает это не точно, тех лучше не слушать вообще ...
Так надежней ...

Кассандра · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 12:39 am

Мипо, я, может, и не такая вумная как ты...
Но из твоего комента делаю вывод, что над богом есть еще бог.
Пищу специально с маленькой буквы что б тот бог, который над богом бога не обиделся.
Ты не перестаешь удивлять.

мипо · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 12:53 am

Просто -надо не просто читать,а -вникать,как это делается при изучении,например, школьных предметов... :yes:

Иисус сказал: "35.Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание"(Ин,10)

мипо · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 1:11 am

Аристархъ писал(а):

...лучше не слушать вообще ...Так надежней ...

"Но они,закричав громким голосом,затыкали уши свои"(Деян.7:57) -Так вот откуда это Ваше "надёжней"? :prankster:

Мишам · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 1:03 pm

Кассандра писал(а):

Мишам, и что ты там в Иуде9 увидел?
Вообще-то это апокриф.
Не понятно как попавший в канон.
Вот теперь вопрос к тебе-
Когда и где Михаил спорил о Моисеевом теле с дьяволом?

Верю, что всемогущий Бог, как автор Библии, следил за написанием и собранием всех Её 66 книг.
Потому принимаю Послание Иуды как часть Божьего Слова.

Логос или Михаил был в Ветхом завете князем Израиля (Дан.10:21) и вел его из Египта в Ханаан (Исх.23:20).
И в том пути диавол вероятно хотел, чтобы евреи похоронили Моисея в известном месте и сделали с его тела идола,
но Логос или архангел Михаил противостоял ему в этом и не дал знать евреям ‘места погребения’ Моисея (Втор.34:5,6).

Кассандра · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 1:08 pm

Ключевое слово, "вероятно".

Мишам · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 2:00 pm

Божий план в Библии представлен людям как ‘книга, написанная внутри и отвне’ (Отк.5:1).
То, что ‘отвне’, то есть, написано прямо и ясно, мы можем понимать и говорить об этом однозначно.
А над тем, что ‘внутри’, то есть, написанным скрыто, нам приходиться размышлять и делать выводы.

мипо · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 3:04 pm

Интересная интерпретация "внешнего" и "внутреннего"...

Мишам · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 4:00 pm

Аристархъ писал(а):

В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог ...

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты

В Библии слово ‘Бог’ обозначает могучее существо или объект поклонения.
Потому этим словом назван: Отец (Фил.1:2), Логос или Иисус (Ин.1:1; 20:28), ангелы (Пс.96:7, ср. Евр.1:6),
некоторые люди (Ин.10:34,35), и даже чрево (Фил.3:19), и сатана (2Кор.4:4).
Но многие Боги не имеют божественной бессмертной природы (1Кор.8:5,6; 1Тим.6:16).

И предземной Христос как Логос или Михаил тоже был Богом (Ин.1:1), но Он не имел ещё тогда божественной природы,
которую получил от Бога лишь при воскресении, ибо тогда Он ‘родил’ Его как бессмертное Божество (Деян.13:32,33; Кол.2:9).

Цитата:

И с чего ты решил, что образом Его сущности Христос стал после воскресения ???
В Евреям этой мысли нет ...

Цитата:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте

Не став образом сущности, а будучи им до того как ...

Павел писал эти слова в Евр.1:3,4 после воскресения и вознесения Христа и употребил слово ‘будучи’ в настоящем времени,
то есть ‘Сей (Христос), будучи (теперь есть) сияние славы и образ ипостаси Его’.

мипо · **Добавлено:** Сб ноя 30, 2019 6:58 pm

"Видевший Христа-видел и Отца" -отсюда ясно,что "иконой" Иисус стал тогда же, когда он стал и помазанником.

Христос - ангел, человек, Бог.

Кто сейчас на конференции