Текущее время: Пн авг 10, 2026 3:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2019 11:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Но вот, однако же -именно Петру Иисус дал ключи от Царства Небес, а Иоанна и Иакова -явил "десницами" своими...
Но тут Вы тоже можете не согласиться с Иисусом -ведь Пётр оказывается таким недостойным этого... :prankster:...
Ну и ,заодно,также и с Павлом -тоже, поскольку он пошёл-таки к апостолам сверить своё Евангелие... :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2019 8:14 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Мипо, соглашаюсь я с Иисусом, и не унижаю ни Петра, ни Павла, ибо они великие Апостолы для всех христиан.

Но если сам Иисус свидетельствует о Павле, который кстати выполнил очень большую миссионерскую службу:
‘он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми’ (Деян.9:15),
то он и является двенадцатым ‘апостолом Агнца’, а не избранный жребием Матфий, о котором больше ничего не написано.
Как сказано: ‘Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем’ (Гал.1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 1:38 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Нет, Мишам, Павел не "пребыл с Иисусом от начала-во всех напастях его" и не был его свидетелем. :no:
Он избран для других дел, отличающихся от миссии 12 апостолов(которые-для обрезанных). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 7:07 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Слово ‘апостол’ означает ‘посланник’, а не ‘свидетель’ или ‘пребывший в напастях’ Иисуса.

Иисус непосредственно избрал и послал на служение сначала первых Апостолов (Мк.3:13-19), а позже Павла (Деян.26:12-18).
Потому, они вместе названы как ‘двенадцать Апостолов Агнца’ (Отк.21:14), то есть, двенадцать главных Посланников Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 8:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
То,что Вы говорите -есть лишь Ваши лично фантазии. [-X
Писание говорит о другом: Павел -послан к "язычникам",а 12 апостолов-к "обрезанным"(это подтверждает САМ же Павел -см. выше "Галатам"). :yes:
НИГДЕ в Писании Павел НЕ причисляется к "12 апостолам". :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 11:39 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Нужно брать во внимание все стихи, касающиеся этого вопроса, а не отдельную фразу из Гал.2:7,
значение которой мы выше рассмотрели, и которая указывает на апостольство и Петра и Павла.
Поскольку слово ‘апостол’ означает ‘посланник’, независимо от того, куда он послан – к евреям или к язычникам.

А то, что Павел является одним из ‘Двенадцати Апостолов Агнца’ (Отк.21:14)’, показано в Деян.9:15 и Гал.1:1,
ибо эти стихи указывают на то, что он есть избранный апостол Иисуса, тогда как Матфия Иисус не избирал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2019 12:26 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Как это Иисус не избрал Матфия?!... Жребий по молитве(в Израиле-за жребий по-молитве отвечает Господь) определил именно его, и он был причислен к 12 апостолам. :smotri:
Так сказано в Писании. И в Писании -НЕ сказано,что Павел был причислен к 12 апостолам(Иисус не говорил,что ставит Павла вместо отпавшего Иуды Искариота)! [-X

Вы считаете,что Матфия причислили к 12 апостолам несправедливо, а Павла не причислили к 12 апостолам несправедливо?... -Это Ваше личное мнение... И ВСЁ!
Ваша позиция совершенно очевидна -тут и говорить больше не о чем. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 7:45 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
В Старом завете иногда Бог руководил жребием для решения определенных вопросов или дел израильтян.
Но в Новом завете нигде не сказано, чтобы христиане жребием решали вопросы, тем более, дело избрания апостола.

И не написано, что Матфий был ‘сопричислен к одиннадцати Апостолам’ Богом или Христом (Деян.1:26),
ибо на самом деле Бог и Христос избрали Павла (Деян.9:15; Гал.1:1) и его служение это ‘печать его апостольства’(1Кор.9:1,2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 9:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Как это в Н.З. не сказано о жребии?! :shock:
По жребию -апостолы и получили своё служение:
Деяния,1: "15.И в те дни Петр,став посреди учеников,сказал 16.(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия, надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17.(он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего)".

Даже,если бы Пётр ошибался, то аж 120 человек-учеников Иисуса -ну никак не могли ошибаться! [-X

Ну, и Н.З. -пока ещё(на тот момент) НЕ был заключен...-это событие произошло в Пятидесятницу... Так что -ВСЁ Законно! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 11:20 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
В Новом Завете слово κλῆρος встречается 11 раз и имеет два основных значений: 1. жребий; 2. удел.
В Мф.27:35; Мк.15:24; Лк.23:34; Ин.19:24; Деян.1:26 это слово означает ‘жребий’.
А в Деян.1:17; 8:21; 26:18; Кол.1:12; 1Пет.5:3 оно означает ‘удел’.

Поэтому, правильный перевод Деян.1:17: ‘он был сопричислен к нам и получил удел служения сего’.
Иисус ни Иуду Искариота, ни остальных апостолов не избирал жребием, но избирал так, как написано:
‘В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами’ (Лк.6:12,13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 11:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да,"жребий" -это и есть "удел",доставшийся,согласно случаю... Возможно-если бы Вы там были,то этот жребий достался бы Вам... :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 3:16 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
В Библейских текстах есть разница между словами ‘жребий’ и ‘удел’.

Например, если в Мф.27:35 написано: ‘распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий’, то понятно,
что тут жребий это некий предмет, благодаря которому воины решили вопрос, кому какая одежда достанется.

А если в Деян.8:21 написано: ‘нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом’, то видно,
что Симон не имел удела или участия в апостольской власти, касающейся возложения рук и даяния Святого духа.

Поскольку, удел это доля, участь кого-то в чем-либо, независимо от того, досталось ему это случайно или преднамеренно.
И Иисус избирал апостолов не случайно по жребию, а преднамеренно с молитвой к Богу (Лк.6:12,13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 4:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Жребий в древнем Израиле по-любому был связан с волей Бога! Поэтому Пётр и молился об избираемой жребием замене для Иуды Искариота: "Боже,Ты -сердцевидец всех..."

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 9:52 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2516
Петр с учениками молились Богу о помощи при избрании жребием двенадцатого апостола вместо Иуды Искариота,
но Бог выполняет лишь те молитвы, которые соответствуют Его воле.

Поэтому, даже сам Иисус молился Богу следующими словами:
‘Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет’ (Лк.22:42).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 10:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
То есть Вы хотите сказать, что Апостолы вместе со 120 учениками молились не по Воле Божьей и не согласно Писаниям, не были услышаны Богом, а потому жребий выпал неправильный -от Сатаны...?! :shock:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: