Текущее время: Вт авг 04, 2026 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 10:45 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
мипо писал(а):
Так это про "Моисеев Закон" сказано, а не про Христов!

И Моисеев закон и Христов закон являются Божьим законом.
А совершенный Божий закон ни один несовершенный человек не выполнит.

В этом и заключается суть слов в Рим.3:20, ‘что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть’.
А потому оправдаться мы можем только благодатью через веру во Христа и Его искупительную жертву (Рим.3:21-26).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2019 12:47 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Не надо отождествлять абсолютно разные смыслы этих Законов:
Закон Моисея был дан израильтянам,согрешившим в пустыне, -как напоминание их греха и указание на приход Искупителя их греха. Поэтому никто из них и не мог выполнять ТОТ Закон! :smotri:

Закон же НЗ -"вырезан на скрижалях сердца" -так,что они уже не могут грешить!(читайте ап.Павла). :deal:

И тут очевиден справедливый вывод: если кто-то думает,что он состоит в НЗ, но -грешит, то это однозначно свидетельствует о том, что на самом деле -он НЕ состоит в НЗ, и Закон НЗ не "вырезан у него в сердце"!
Итак,Даром Божиим: Новое,безгрешное -противопоставлено Старому,греховному... Но если Дара нет -то и безгрешности тоже нет! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2019 11:54 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
мипо писал(а):
Не надо отождествлять абсолютно разные смыслы этих Законов:
Закон Моисея был дан израильтянам,согрешившим в пустыне, -как напоминание их греха и указание на приход Искупителя их греха. Поэтому никто из них и не мог выполнять ТОТ Закон!

Как ни один израильтянин не выполнил Закон Моисея, так ни один христианин не выполнит делами Закон Христа.
Ибо написано: ‘если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас’ (1Ин.1:8).

Цитата:
Закон же НЗ -"вырезан на скрижалях сердца" -так,что они уже не могут грешить!(читайте ап.Павла).

Не грешит ‘новая тварь’ и ‘новый человек’ (1Ин.3:9; 2Кор.5:17; Еф.4:24).
‘Но сокровище сие (святое духовное) мы носим в глиняных сосудах (грешных телах)’, которые и грешат (2Кор.4:7; Рим.7:14).
Потому ‘благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился’ (Еф.2:8,9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2019 7:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да-да я и сказал,что БОЖИЙ Дар -не может быть грешен, ибо Дух Святой не терпит греха! :no:
И имеющие Дар Божий -распяли грешное тело со страстями и уже не грешат. :smotri:
А если Его нет, то -грех обладает.

Дела Веры -к праведности, а дела плоти -к греху. Но "вера без дел" -просто болтовня,НИЧЕГО не определяющая и не решающая, поэтому о такой и сказано -"мертва"(как грешное тело)!

Но несмотря на это -сказано,что Любовь -больше Веры(поскольку сказано,что вера иссякнет)... Но опять-таки: и Любовь без дел -мертва! :!:
Поэтому и о язычниках не имеющих Бога и Закона, но делающих добрые дела сказано: "у них Закон-в сердцах"! :yes:


Воздаяние на Суде осуществляется по делам(а не по бездельной вере)! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 8:32 am 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Мишам писал(а):
Не грешит ‘новая тварь’ и ‘новый человек’ (1Ин.3:9; 2Кор.5:17; Еф.4:24).
‘Но сокровище сие (святое духовное) мы носим в глиняных сосудах (грешных телах)’, которые и грешат (2Кор.4:7; Рим.7:14). Потому ‘благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился’ (Еф.2:8,9).

Это факт, и Павел говорил о том, что делает не то, что хочет, а чего не хочет ...
Плоть, есть враг Духа и друг мира ...
Её надо распинать ежеминутно ...
Это и есть тот крест, который берет следующий за Иисусом ...
Не дух распинается на кресте, а именно плоть ...
Которую "бичевал" и "порабощал" Павел, называя себя рабом во Христе по плоти, но святым по Духу и оправданию ...
Господство над грешной плотью важная часть священного служения ...
Именно через плоть, мир обращает к себе даже и уверовавших ...
Так Павел писал, что некоторые оставили его, возлюбив нынешний век (и его наслаждения прахом) ...
С недавних пор, я ясно осознал, что бесы лезут в душу, через идолопоклонство ...
А самый большой храм идолопоклонства, блуда и безбожия, это СМИ и телевизор ...
Я бы сказал, что он и есть та самая блудница, которая управляет народами и царями ...
По крайней мере очень похоже на настоящую мерзость ...
Из 50 программ 48 о грехе, блуде, воспевании грехов, болезней и лжи ...
И лишь две о том, как правильно готовить борщ и садить малину и делать ремонт ...
И то рекламы бесовские ...
Свой я выключил и не включаю ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Последний раз редактировалось Аристархъ Сб май 25, 2019 7:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 11:12 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Человек в этой грешной плоти не может её победить(и её болезни и смерть-тому доказательство).
Но Павел сказал,что БОГ обещал избавить от неё и дать другое тело.

Однако же от грядущего Суда избавиться нельзя, поэтому "надо делать добрые дела во всякое время"(как и было сказано апостолами для христиан из народов) -это ВСЁ, что мы можем сделать и для своего оправдания на Суде, и для угождения Богу. :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 12:12 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Аристархъ писал(а):
Это факт, и Павел говорил о том, что делает не то, что хочет, а чего не хочет ...
Плоть, есть враг Духа и друг мира ...

Да, есть постоянная борьба духа и тела христианина до конца жизни.
Нужно признать, что полностью быть безгрешным нам не удастся (1Ин.1:8-10),
но если это грехи невольные по нашему несовершенству, то они очищаются жертвой Христа (Евр.9:14).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 6:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
По отношению к христианам из народов апостолами определено всего лишь несколько Заповедей: "Воздерживаться от крови,удавленины и блуда. И не делать другим того,что не желаемо для себя".
Эти Заповеди выполнить не невозможно! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 7:35 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Мишам писал(а):
Аристархъ писал(а):
Это факт, и Павел говорил о том, что делает не то, что хочет, а чего не хочет ...
Плоть, есть враг Духа и друг мира ...

Да, есть постоянная борьба духа и тела христианина до конца жизни.
Нужно признать, что полностью быть безгрешным нам не удастся (1Ин.1:8-10),
но если это грехи невольные по нашему несовершенству, то они очищаются жертвой Христа (Евр.9:14).

Грех и оставлен по причине духовного возрастания в борьбе ...
Дух может жить в сердце склонном ко греху и по этой причине он дан ...
Так как не здоровые имеют нужду во враче ...
Но не может жить в том сердце, в котором грех господствует ...
Как и Бог говорил грешному Каину ...
Для этой цели Христос и служит Первосвященником, что бы нас очищать ...

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 8:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Святой Дух Отца -не живёт с грехом: Он убивает то,что не соответствует Истине.
Поэтому непосредственно с человеком Отец не общается,но -через Посредника(и дающего Духа от Себя). :smotri:

А человеческий дух -он разделён, поэтому в человеке идёт борьба(одна мысль спорит и осуждает другую). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 12:08 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Аристархъ писал(а):
Грех и оставлен по причине духовного возрастания в борьбе ...
Дух может жить в сердце склонном ко греху и по этой причине он дан ...
Так как не здоровые имеют нужду во враче ...
Но не может жить в том сердце, в котором грех господствует ...
Как и Бог говорил грешному Каину ...
Для этой цели Христос и служит Первосвященником, что бы нас очищать ...

Да, многое зависит от нашей воли, насколько мы её направляем на борьбу с грехом
и насколько отдаемся в руки духовно лечащему врачу Иисусу.

Даже большие грешники могут раскаяться и духовно очиститься (Ис.1:16-18; Отк.7:14).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 12:18 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Святое тело христиане получают по воскресению, а это грешное тело приговорено к смерти.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 4:13 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
мипо писал(а):
Святое тело христиане получают по воскресению, а это грешное тело приговорено к смерти.

Согласен, если говорим о ‘воскресение жизни’ (Ин.5:29), и лишь тогда христиане смогут делами жить в совершенстве.
А пока ‘праведный верою жив будет’ (Рим.1:17), ибо Бог сейчас оправдывает ‘верующего в Иисуса’ (Рим.3:26)
и очищающего себя ‘Кровию Агнца’ (Евр.9:14; Отк.7:14).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 4:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да,вот только Вера -иссякла, поэтому ею оправдаться НЫНЕ -весьма сложно(уж если у Первых она была в достатке далеко не у всех,то в Конце-она совсем в дефиците) :( ...
А вот дела Любви -ПОЖАЛУЙСТА: исполняйте Заповеди для христиан из народов -и получите залог Добра для Суда! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и дела
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 8:32 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Мишам писал(а):
мипо писал(а):
Святое тело христиане получают по воскресению, а это грешное тело приговорено к смерти.

Согласен, если говорим о ‘воскресение жизни’ (Ин.5:29), и лишь тогда христиане смогут делами жить в совершенстве.
А пока ‘праведный верою жив будет’ (Рим.1:17), ибо Бог сейчас оправдывает ‘верующего в Иисуса’ (Рим.3:26)
и очищающего себя ‘Кровию Агнца’ (Евр.9:14; Отк.7:14).

Зачаток этого "святого тела", а иначе рожденное от Духа Бога семя, ты получаешь именно живя в грешном теле ...
И его же взращиваешь при помощи Бога ...
Кто Духа Его не имеет, тот и не Его ...
Нетленное получает славу, когда умирает тленное ...
Вспомните Гедеона ...
Труба, глиняный сосуд и огонь внутри ...
Затрубила труба, кувшин разбили, огонь показался ...
Вот что бы был виден огонь, горшок нужно было разбить ...
Что показал Иисус при преображении ???
Чем просияло лицо Стефана, что было как лицо ангела ???

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron