Текущее время: Пт авг 07, 2026 2:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2019 4:09 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
Поскольку тема об Организации Христианской церкви важна и в ней возникает много вопросов, решил её тут открыть.
По Библии Организация Христианской церкви в общем должна быть следующей – Еф.1:22; 4:11:

Бог
Христос
апостолы, пророки, евангелисты, пастыри, учителя
обычные христиане

мипо писал(а):
То есть Вы хотите сказать,что у них не было Святого Духа,который бы их учил, они не знали Сына Божия и не имели единства Веры?

В Еф.4:11-16 идет речь о духовном росте Церкви как тела Христа (1Кор.12:12,27), состоящего из 144 000 членов (Отк.14:1).
И это Тело как ‘пшеница’ постепенно росло на протяжении всего Евангельского века вплоть до Жатвы (Мф.13:30).
Поэтому Павел в Еф.4:13 говорит о полном духовном росте всех 144 000 членов Церкви как одного тела Христа:
‘доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова’.

Цитата:
По-Вашему получается, что на протяжении 2000 лет среди христиан даже апостолы пребывают?

Слово ‘апостол’ означает ‘посланник’, а в Еф.4:11 оно обозначает посланников Бога и Христа.
Главных апостолов есть Двенадцать (Отк.21:14), но также есть и другие апостолы (Деян.14:14; Рим.16:7; 1Фесс.2:7).
И такие другие апостолы, как посланные Богом и Христом для выполнения определенных миссий, были всегда в Христианстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 7:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мишам писал(а):
По Библии Организация Христианской церкви в общем должна быть следующей – Еф.1:22; 4:11:
Бог
Христос
апостолы, пророки, евангелисты, пастыри, учителя
обычные христиане
Вы обманываете -в тех стихах не оговорена такая организация Христианской церкви... Это Ваша выдумка! [-X
Цитата:
мипо писал(а):
То есть Вы хотите сказать,что у них не было Святого Духа,который бы их учил, они не знали Сына Божия и не имели единства Веры?
Поэтому Павел в Еф.4:13 говорит о полном духовном росте всех 144 000 членов Церкви как одного тела Христа
Вы не дали ответ на вопрос по поводу наличия у Первенцев единства Веры. :no:
Цитата:
Цитата:
По-Вашему получается, что на протяжении 2000 лет среди христиан даже апостолы пребывают?
Главных апостолов есть Двенадцать (Отк.21:14), но также есть и другие апостолы...другие апостолы, как посланные Богом и Христом для выполнения определенных миссий, были всегда в Христианстве.
Снова чисто Ваши выдумки: Иисус для проповеди иудеям избрал 12 апостолов, а для проповеди язычникам -Павла,который вместе с Варнавой(видимо по причине "правила двух свидетелей") -были одобрены Петром,Иаковом,Иоанном(как "столпами и десницами").(Галатам 2:9) :smotri:
ВСЁ! -Больше никаких апостолов НЕ было! Не выдумывайте! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 12:48 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
Вы обманываете -в тех стихах не оговорена такая организация Христианской церкви...

1Кор.11:3 ‘Христу глава – Бог’.
Еф.5:23 ‘Христос глава Церкви’.
Еф.4:11 ‘Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями’.
Еф.4:12 ‘к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова’.

Именно такой является основа Организации Христианской церкви, как это вышеуказано.
К тому же, в ней есть и другие слуги – диаконы и христиане с разными дарованиями (1Тим.3:8; Рим.12:6-8).

Цитата:
Вы не дали ответ на вопрос по поводу наличия у Первенцев единства Веры.

Я неоднократно писал, что Первенцы (первые Божьи сыны из людей) – это 144 000 небесных христиан (Ин.1:12; Евр.12:23).
И их полное единство веры достигалось через целый Евангельский век ‘доколе все придем в единство веры’ (Еф.4:13).

Цитата:
Больше никаких апостолов НЕ было!

Деян.14:14 ‘апостолы Варнава и Павел’.
Рим.16:7 ‘Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами’.

Варнава, Андроник, Юния и подобные им (1Фесс.2:7) не были в числе двенадцати главных апостолов Христа (Отк.21:14),
но тоже являлись апостолами, как посланные Богом и Христом для выполнения определенных миссий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пт май 17, 2019 3:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мишам, Вы можете думать над словами,которые Вы говорите/печатаете?!... :shocked:

Ваша вот эта фраза "такой является основа Организации Христианской церкви" -в каком именно стихе Писания находится? :shock:

По-Вашему: у каждого поколению Первенцев(вплоть до 2 Пришествия Христа) -НЕ было единства Веры(они лишь стремились к нему)...-Я Вас верно понял? :-k

Вот этим своим словам дайте ПРЯМОЕ доказательство из Писания(где бы было сказано что они-избраны Христом быть апостолами):
"Андроник, Юния и подобные им не были в числе двенадцати главных апостолов Христа, но тоже являлись апостолами"...(ну и заодно-также дайте цитату из Писаний,где было бы указано на деление апостолов на "главных" и "второстепенных")... :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 11:57 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
Ваша вот эта фраза "такой является основа Организации Христианской церкви" -в каком именно стихе Писания находится?

Тут на форуме мы уже говорили об этом, что при рассмотрении некого Библейского вопроса или темы
приходиться брать во внимание не один стих, а все касающиеся этого вопроса или темы стихи.
Так и в теме об Организации Христианской церкви вышеприведенные стихи указывают на то, что Бог в Ней имеет порядок,
которого христиане должны придерживаться, ‘потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира’ (1Кор.14:33).

Цитата:
По-Вашему: у каждого поколению Первенцев(вплоть до 2 Пришествия Христа) -НЕ было единства Веры(они лишь стремились к нему)...-Я Вас верно понял?

У каждого поколения Первенцев было единство веры во Христа.
Но в Еф.4:11-16 апостол Павел говорит о единстве веры не отдельных поколений, а всех членов Христа:
‘доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова’.
И такое окончательное единство настало лишь тогда, когда были избраны и освящены все 144 000 Первенцев (Отк.7:4; 14:1).

Цитата:
Вот этим своим словам дайте ПРЯМОЕ доказательство из Писания(где бы было сказано что они-избраны Христом быть апостолами):
"Андроник, Юния и подобные им не были в числе двенадцати главных апостолов Христа, но тоже являлись апостолами"...(ну и заодно-также дайте цитату из Писаний,где было бы указано на деление апостолов на "главных" и "второстепенных")...

Стихи Рим.16:7 и 1Фесс.2:7 показывают, что Андроник, Юния и подобные им являлись апостолами.
Но, чтобы не иметь сомнения на счет существования ‘других апостолов’, возьмем самый простой стих Деян.14:14:
‘Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили’.
Как ты думаешь: Варнава входит в число главных ‘двенадцати Апостолов Агнца’ или нет (Отк.21:14)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 12:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
То есть прямых подтверждений Вашим словам -НЕТ(цитаты отсутствуют...а стихи Рим.16:7 и 1Фесс.2:7 -абсолютно НЕ показывают, что Андроник, Юния и подобные им являлись апостолами)...
По числу апостолов -ещё раз повторю сказанное выше:
Цитата:
Иисус для проповеди иудеям избрал 12 апостолов, а для проповеди язычникам -Павла,который вместе с Варнавой(видимо по причине "правила двух свидетелей") -были одобрены Петром,Иаковом,Иоанном(как "столпами и десницами").(Галатам 2:9) :smotri:
ВСЁ! -Больше никаких апостолов НЕ было! Не выдумывайте! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 8:08 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
То есть прямых подтверждений Вашим словам -НЕТ(цитаты отсутствуют...а стихи Рим.16:7 и 1Фесс.2:7 -абсолютно НЕ показывают, что Андроник, Юния и подобные им являлись апостолами)...

Все три стиха Деян.14:14; Рим.16:7; 1Фесс.2:7 подтверждают то, что кроме главных 12 апостолов, были и другие апостолы.

Деян.14:14 прямо называет Варнаву апостолом, а он не принадлежит к числу ‘двенадцати Апостолов Агнца’ (Отк.21:14).

Рим.16:7 говорит, что Андроник и Юния прославились среди апостолов, то есть, как одни из них.
Ибо дословный перевод тут: ‘которые есть выдающимися среди апостолов’ (см. словари Thayer, BDAG).

1Фесс.2:7 называет апостолами Павла и того, кто с ним благовестил евангелие в Фессалонике.
А Библия показывает, что это был Сила (Деян.17:1-4), который тоже не принадлежит к главным двенадцати Апостолам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 9:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Итак, имеется лишь один текст с прямым упоминанием Варнавы и Павла -как апостолов, не входящих в число 12 апостолов,избранных Иисусом при его жизни. Но эти ДВОЕ человек были одобрены в служении как апостолы для язычников "столпами и десницами"(Петром,Иаковом,Иоанном,-выделенными Христом из 12 апостолов). И -ВСЁ!... :prankster:
Фраза ‘Андроник и Юния...которые есть выдающимися среди апостолов’ не доказывает того, что они-апостолы(они просто считались известными,выдающимися христианами -даже среди апостолов). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 10:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
Итак, имеется лишь один текст с прямым упоминанием Варнавы и Павла -как апостолов, не входящих в число 12 апостолов,избранных Иисусом при его жизни.

Иисус избрал Двенадцать апостолов как Своих главных посланников и основоположников Христианства (Лк.6:13-16).
А вместо отпавшего Иуды Искариота наверно именно Павел был причислен Христом к этим Двенадцати апостолам.

Поскольку Матфий был избран учениками жребием (Деян.1:15-26), а Павел говорит о себе, что он
‘Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем’ (Гал.1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 12:32 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Совершенно НЕ связанные события: 12-для иудеев, а Павел-для народов(+Варнава-как пара).
Это -то,что явно видно из письменных источников... :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 2:42 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
Совершенно НЕ связанные события: 12-для иудеев, а Павел-для народов(+Варнава-как пара).
Это -то,что явно видно из письменных источников...

То, что Петр и другие главные апостолы в основном благовестили евреям, а Павел язычникам (Гал.2:7-9),
не означает, что они не могли служить всем верующим, ибо ‘нет уже Иудея, ни язычника ... во Христе Иисусе’ (Гал.3:28).

И как видим, Петр тоже благовестил язычникам (Деян.10:34,35), а Павел евреям (Деян.9:22,28).
Да и свои Евангелия и Послания Матфей, Иоанн, Иаков, Петр, Иуда писали для всех верующих – евреев и язычников.
Также Послания Павла были направлены не только к язычникам, но и к евреям, - ибо даже есть ‘Послание к евреям’.

‘Двенадцать Апостолов Агнца’ (Отк.21:14) это 12 главных Апостолов избранных непосредственно Иисусом.
Сначала Он избрал их пребывая на Земле (Лк.6:13-16), а позже вместо Иуды Искариота избрал Павла (Деян.9:15; Гал.1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 8:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вот скажите: враньё-это у Вас патологическое(жить без этого не можете)?! :shock:
Ещё раз специально акцентирую Ваше внимание на Слово Писания(которое выше Вашего слова):
Деяния,1: "21.Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22.начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.

23.И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24.и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25.принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26.И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам." :deal:

Галатам,2: "9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным". :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 11:22 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
Ещё раз специально акцентирую Ваше внимание на Слово Писания(которое выше Вашего слова):
Деяния,1: "21.Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22.начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.

23.И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24.и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25.принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26.И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам."

В приведенном отрывке Деян.1:21-26 не сказано, что Бог или Иисус выслушали молитву и избрали Матфия.
А написано, что апостолы ‘бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам’.
И тут постает вопрос: а одобрили такой способ избрания двенадцатого апостола жребием сам Бог и Христос?

Записи о Павле показывают, что нет, – ибо ‘Двенадцать Апостолов Агнца’ (Отк.21:14) мог избирать лишь сам Агнец.
Потому Иисус непосредственно явился Савлу (Павлу) и через Ананию сказал о нем – Деян.9:15:
‘он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми’.
И именно ‘Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем’ (Гал.1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 11:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
То есть: Вы не собираетесь признавать авторитет апостолов, их молитвы и решения, изложенные в Писании?...Ставите себя мудрее апостолов?...Ну,Вы и дорассуждались!... :shocked:
А то,что Павел ходил просить одобрения апостолов для своего Евангелия,которое он проповедовал народам и прислушался к их замечаниям -Вас это не смущает? :-k (Гал.2):
"2...Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался?. 6...И знаменитые не возложили на меня ничего более. 7.Напротив того, увидев,что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных... 9.и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным, 10.только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.". :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация Христианской церкви
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2019 2:54 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2515
мипо писал(а):
То есть: Вы не собираетесь признавать авторитет апостолов, их молитвы и решения, изложенные в Писании?

Петр с апостолами избирали Матфия жребием до сошествия на них Святого духа.
К тому же, Петр ещё при Иисусе на Земле иногда говорил и поступал поспешно и неправильно (Мф.16:22,23; 26:33,34),
да и после сошествия Святого духа иногда допускал ошибки, поступая не по-Божьему, а по-человечески (Гал.2:11-14).
Петр с другими не должны были так выбирать Матфия, и Бог с Христом вместо него избрали Павла (Деян.9:15; Гал.1:1).

Цитата:
А то,что Павел ходил просить одобрения апостолов для своего Евангелия,которое он проповедовал народам и прислушался к их замечаниям -Вас это не смущает?

Согласно Гал.2:1-10 Павел до этого уже много лет проповедовал, и лишь ‘через четырнадцать лет опять ходил в Иерусалим’,
чтобы вместе с другими апостолами решить вопрос обрезания язычников и выполнения Моисеевого закона (Деян.15:1-29).
И это не доказывает, что он не был в группе Двенадцати главных апостолов, ибо он сам говорил о себе:
‘я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов’ (2Кор.11:5).

А на счет одобрения его как апостола Павел сказал:
‘Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, – я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск’(Гал.1:15-17).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron