Мишам, не морочьте голову:
Павел имел римское гражданство, но не был римлянином, и не жителем Рима... И многие жители Рима не имели римского гражданства... -И что?!...

Мишам,ещё раз замечу: К ЧЕМУ эти возбуждающие споры о вещах, не служащих укреплению Веры?...

_________________
С ув., мипо.

Это мы и разобрали, что есть разница между ‘гражданством’ и ‘местом гражданства’.
Греческое слово πολίτευμα из Фил.3:20 обозначает именно ‘место гражданства’.
А местом гражданства для ‘участников в небесном звании’ (Евр.3:1) есть небо (2Кор.5:1; 1Пет.1:3,4).


А кто спорит? Каждый изучает Божье слово и делиться тем, что понимает.
И мы вправду должны узнавать по Библии, когда и кого Бог призывал к небу, а кому обещает жизнь на Земле.
И правильная вера строится также на истинном понимании того, к какой жизни нас Бог готовит – к небесной или земной.

Мишам, Вы когда говорите слово "вправду", -то взвешивайте его получше... -Оно дорого стОит!

_________________
С ув., мипо.

Мишам, опять ты занимаешься высасыванием из пальцев и поисками "подтверждений" на потолке? Бесплодное занятие. НИ В ОДНОМ переводе я не встретил тут слова "место".

Привожу список английских переводов этого текста:

New International Version
But our citizenship is in heaven.

New Living Translation
But we are citizens of heaven,

English Standard Version
But our citizenship is in heaven,

Berean Study Bible
But our citizenship is in heaven,

Berean Literal Bible
For our citizenship exists in the heavens,

New American Standard Bible
For our citizenship is in heaven,

King James Bible
For our conversation is in heaven;

Christian Standard Bible
but our citizenship is in heaven,

Contemporary English Version
But we are citizens of heaven

Good News Translation
We, however, are citizens of heaven,

Holman Christian Standard Bible
but our citizenship is in heaven,

International Standard Version
Our citizenship, however, is in heaven,

NET Bible
But our citizenship is in heaven

New Heart English Bible
For our citizenship is in heaven,

Aramaic Bible in Plain English
But our business is in Heaven

GOD'S WORD® Translation
We, however, are citizens of heaven.

New American Standard 1977
For our citizenship is in heaven,

Jubilee Bible 2000
For our citizenship is in heaven,

King James 2000 Bible
For our citizenship is in heaven;

American King James Version
For our conversation is in heaven;

American Standard Version
For our citizenship is in heaven;

Douay-Rheims Bible
But our conversation is in heaven;

Darby Bible Translation
for our commonwealth has its existence in [the] heavens,

English Revised Version
For our citizenship is in heaven;

Webster's Bible Translation
For our conversation is in heaven;

Weymouth New Testament
We, however, are free citizens of Heaven,

World English Bible
For our citizenship is in heaven,

Young's Literal Translation
For our citizenship is in the heavens,

Как видишь, никакого "места гражданства". Почти все из приведенных переводов переводят или как "гражданство", или как "граждане". То есть, тот вариант, который я предложил в предыдущем сообщении. С Библией недопустимо так вольно обращаться. Захотел (в угоду полюбившимся религиозным догматам) - добавил "нужное" слово в текст, захотел - удалил. Забыл ты что ли насчет "не прибавляй к словам Его"???

Хотелось бы обратить внимание участников форума на следующий факт.

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

Потом эти небо и земля были уничтожены при потопе:
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:5,6)

А потом будет вот что:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)

И наконец:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Вывод: "небо и земля" здесь - это как единое целое. В данном случае слово "небо" не следует рассматривать в значении "далекий космос". "Небо" (в данном контексте) - это часть нашей планеты.

Есть разница между словами πολιτεία – гражданство (Деян.22:28) и πολίτευμα – место гражданства, государство (Фил.3:20),
о чем говорят вышеуказанные греческо-английские словари – LN, UBS, BDAG, Friberg, LS, Thayer.

Если дословно переводить, то надо писать ‘наше же государство – на небесах’ или ‘наше же отечество – на небесах’.
Как, например, в Фил.3:20 это есть в английском переводе NJB ‘but our homeland is in heaven’,
или в одном из приведенных тобой примеров: Darby Bible Translation ‘for our commonwealth has its existence in [the] heavens’.

Такой перевод подтверждается другими Библейскими стихами, которые говорят, что небесные христиане
как ‘участники в небесном звании’ (Евр.3:1) будут жить на Небе (Ин.14:2,3; 2Кор.5:1; 1Пет.1:3,4),
а не на Земле, ибо они ‘искуплены от земли’ (Отк.14:3).

"Они искуплены от ЭТОЙ Земли", а "Эту Землю и Небеса" ожидает Конец.
Более того, Вам же уже несколько раз показали,что Новый Иерусалим СХОДИТ на Новую Землю... -У Вас проблемы с памятью?

_________________
С ув., мипо.

В конце Армагеддона будут окончательно уничтожены символические небеса и земля (религиозные и светские системы),
а не буквальные небеса и земля, как и в потопе была уничтожена не буквальная земля, а общество людей (2Пет.3:6,7).
Ибо ‘род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки’ (Еккл.1:4).
Небесные христиане искуплены от буквальной земли (Отк.14:3), чтобы жить с Богом и Христом на небе (Ин.14:2,3; Отк.3:21).


‘Святой город Иерусалим’ представляет Божье царство (Отк.21:2,10).
В него сначала вошли небесные христиане как избранные Богом в Евангельском веке (Гал.4:26; Евр.12:22; Отк.3:12).
А после воскресения они вместе с Христом как представители Божьего царства (‘нового Иерусалима’)
сошли с Неба на Землю, чтобы здесь царствовать тысячу лет (Отк.20:6; 21:2).

Но выше уже было сказано, что это Их временное пребывание и правление ради установления Божьего царства на Земле,
‘затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу’ (1Кор.15:24).
То есть, после Тысячелетнего века Они с Богом будут вечно жить в буквальном небе (2Кор.5:1; 1Пет.1:3,4).

Надо подтверждать свои слова доказательствами из Писаний, а Вы -НЕ подтверждаете... -Вы просто декламируете свои фантазии.

_________________
С ув., мипо.

Недавно разговор был, что без взаимодействия добра и зла, у этой Земли
будут сочтены ее дни...
Может ли это означать, что добро совершенно искоренится прежде, для
предпосылки новой Земли?

На самом деле Еноху было сказано -сколько Кругов/Дней отведено этой Земле. Сказано также и о положенном чередовании Кругов Добра и Зла(согласно пророчеству о Вражде между Женою и Змеем).
Однако же усилиями Зла -Добро не допускается к Власти. Поэтому в Библии и говорится о притеснении Праведников Неправедниками, и поэтому Суд над "Судьёй Неправедным" провозглашает: "Вы-Боги...Доколе Вы будете притеснять Праведника и не давать Ему места?!".

В связи с этим -о Мире сказано, что "Весь Мир лежит во власти Злого", но "Иисус-Свет пришёл во Тьму,чтобы разрушить дела Тьмы... В Ночи внезапно сделать подкоп в Дом Его и ограбить Его... Войти в Дом Сильного и связать Его(на Земле-чтобы Он был связан и в Небе)".

Итак, это Зло и Его победа было явлено в Древнем Израиле, и Предпосылка Добра к Изменению состояния Мира уже состоялась -была явлена в древнем Израиле!
Далее -ждём совершения Предпосылки в Царстве Небес(как Иисус сказал апостолам:"Уже не буду находиться(есть и пить) с вами-доколе не совершится в Царстве").

_________________
С ув., мипо.

Начал Еноха читать...
"И отныне вы не взойдете уже на небо до всей вечности и на земле вас должны связать на все дни мира: такой произнесен приговор".

А не может быть, что у Неба(духовный мир), тоже есть небо,- более высшего
порядка?

Еще,- дети, получается, могут связать родителей...

Вряд ли что-то будет понятно из Книги Еноха -там сплошные иносказания...
В принципе для понимания хватает того,что есть в Библии... Есть конечно нюансы,которые в Ней прямо не освещаются(а лишь-косвенно), но -не настолько они критичны для понимания Сути.

По "связать": Иисус сказал ученикам -"то,что свяжете на земле-будет связано и в Небесах", а то,что развяжете на Земле-будет развязано и в Небесах... -Видим,что "подобия" -могут связывать "Тела"...(поэтому,зная что Иисус связывает Мир,Его враги сказали:"ничего не успеваем-Весь Мир следует за Ним").
Ведь не зря Израилю и было дано Имя превыше всякого Имени(в этом-тайна Имени)!

_________________
С ув., мипо.

А, вот, интересно, Израиль по плоти, сброшенный с Небес генералом Титом,
способен еще влиять на духовный Мир?

Влияет только то, что случается в Началах(в последствии-то же,что и в начале): например, последствия греха Адама,бывшего в Начале, или последствия отступления от Бога первой страны "Вавилона"(Шумерии), или последствия согрешения Израиля в начале его пути в "землю обетованную"...и т.д. Как сказал ЙГВГ: "Какой я в первых-тот же я и в последующих!"...
Об этом даже и в наше время поется по-русски: "Но Мир устроен так,что всё возможно в Нём! А после-ничего исправить нельзя! Этот Мир придуман не нами, этот Мир придуман не мной!"(А.Пугачёва)...
(Вероятно и физический закон являет собой этот духовный: в начале дня(на востоке),по пути Солнца -тень от тела опережает тело).

Поэтому и об Иисусе сказано: "В Начале-было Слово к Богу", или "когда наступила полнота времени-Бог послал Сына своего, чтобы Он разрушил дела Диавола", и Он явил собой дела Бога.

_________________
С ув., мипо.