константа, не врите! Прочтите те же летописи и поймете, что принятие христианства блудорожденным Владимиром было исключительно политическим шагом, направленным на упрочение его княжеской власти, получившей статус "власти от Бога", и укрепления связей с Византией, как самой могущественной империей того времени. Этим же был обусловлен и брак Владимира с византийской принцессой. "Объединение славянских племен" под властью "крестителя" Владимира тоже было далеко не мирным. И народ принял "крещение" совсем не добровольно, а по принуждению, убоявшись княжеского гнева. Те же, кто отказывался встать на колени перед распятым иудеем Иисусом Христом, подвергались жестоким гонениям, пыткам и казням. Подручные Владимира Добрыня и Путята "крестили" Новгород огнем и мечом, поскольку новгородцы восстали против новой религии. Об этом тоже написано в летописях. И ещё много веков после насильственного "крещения Руси" церковь и князья совместно боролись против ненавистного им язычества, которое оказалось очень живучим - в народных обычаях.
Но тема - о другом.
Порошенко, который вскоре станет экс-президентом, создал для себя "карманную" церковь, надеясь с ее помощью остаться на второй срок. Не вышло. Новоизбранный президент Зеленский, хоть и извинился перед Епифанием за "термос" (так он в шутку назвал "томос"), но, в то же время, пообещал не вмешиваться в дела религии. Ещё во время избирательной кампании враги Зеленского распространяли информацию, что он - иудей, а сам Зеленский ни разу этого не опроверг. Если ПЦУ останется без поддержки главы государства, я не берусь прогнозировать ее будущее. Тут всё будет зависеть от харизмы и способностей самого митрополита Епифания.

_________________
Наму Амида Буцу!

мипо,
а ведь Вы статью, предложенную чуть выше, явно не читали. И потому всё всегда и только о своем... несогласии.

Что же касается УПЦ Московского патриархата, то я могу лишь сожалеть, что предыдущая власть оказалась неспособной прекратить в Украине деятельность этой вражеской резидентуры, которая, при невмешательстве нового президента, может снова активизировать свою подрывную деятельность.

_________________
Наму Амида Буцу!

Диоклетиан,
да, тема о другом, а и Вы всё только о своем.
Верите в языческие сказки? Лишь Путяту видите? Ну, воля Ваша. Переубеждать не буду.
И так на Украине нестабильно...

...в Украине, Константа. А не "на".
Вы же верите в библейские (включая евангельские) сказки - и ничего. Живёте как-то. Даже считаете эти сказки "истиной". Но это - Ваше дело.
Тема - действительно, не о Владимире и Путяте. Так что давайте не уклоняться из стороны в сторону.
Меня в сегодняшней ситуации радует то, что новый президент не будет создавать под себя церковь - как его предшественник. А дальше - поживем-увидим.
Как по мне, то уж лучше "нестабильная" Украина, где можно свободно исповедовать любую религию и открыто критиковать правящий режим, чем такой "стабилизец", как в РФ, где все обязаны любить Путина и его власть, признавать верховенство РПЦ и ненавидеть "экстремистов", где за каждым твоим шагом следит "всевидящее око" ФСБ, где за хранение книг и журналов из ФСЭМ (например, ПНМ или публикаций ОСБ) можно "загреметь" в "места не столь отдаленные" по 282-й ст. УК РФ и т.д. Но это - моё личное мнение. Кому-то, возможно, это нравится. Но я бы не хотел жить в такой "стабильной" стране.

_________________
Наму Амида Буцу!

Диоклетиан,
ведь на Украине русский под запретом. Так не злоупотребляйте терпением ваших властей, разбираясь с правилами и предлогами русского языка.
Кстати, с поляками и чехами уже объяснились? Одна зрада кругом... по-чешски тоже "Na Ukrajině", и в польском языке, например, говорят не только «на Украину», но и «на Чехию», «на Венгрию» и «на Словакию». Вот где работа вам предстоит! А ещё евросоюз!... :/
Раскол никогда к хорошему не приводил. Тем более духовный. Это цветочки, за которыми будут и ягодки. Поживете - увидите.
Статью про мнение Афона (см.↑) прочтите для полноты картины.

Константа, мнение Афонских монахов мне не интересно, а если христианство в Украине расколется ещё больше, так это даже к лучшему. Могу лишь пожелать всем христианским попам и их фанатичному "стаду" (независимо от конфессии): СДД! ("Статский советник", фильм по роману Б. Акунина).
"...на Украине русский под запретом"??? Где Вы сей бред прочитали или услышали? Мой Вам совет: меньше смотрите зомбо-ящик и не читайте официозных российских газет/новостных сайтов. Это вредно для здоровья. Психического. Даже в "бандеровском" Львове можно свободно общаться по-русски, где угодно и сколько угодно, а в киосках и книжных магазинах полным-полно русскоязычных изданий и книг, никто их не сжигает и бульдозерами не давит, как в России "запрещенные" продукты. Даже новоизбранный президент Зеленский по-украински разговаривает хуже, чем по-русски, но, тем не менее, 73% граждан Украины (включая этнических украинцев) за него проголосовали во втором туре выборов.

_________________
Наму Амида Буцу!

Диоклетиан,
вот Вы мне предлагаете прочитать летописи, а сами не желаете ознакомиться с небольшой статьей... "неинтересно"? Что же, а я таки читала аргументы с летописями, причем уже давно, и не нахожу их убедительными. Они могут нравиться по определенным причинам, но на истину не тянут.
И, наверняка, если бы язычество не кануло в прошлое, славяне давно перебили бы друг друга. Подставьте в первом абзаце вместо слов о "христианстве" слова о язычестве. Нормально звучит? А о других легко тАк говорите... увы.
О русском языке. Значит, не под запретом? Тогда, может, на Украине разрешено получать образование на родном для многих русском языке (помимо детсада?!)... ну и тд.
Может, Вы ещё не в курсе, но если на Украине начнут применять закон о языке со всеми санкциями, то по-русски у вас будут безконтрольно говорить (пока не разучатся) только в частных беседах и в религиозных обрядах.

константа, вот Вы говорите о славянах, об их выживании и т.п. Но на самом деле -христиан эти вопросы абсолютно не волнуют... "ибо во Христе нет ни иудея, ни эллина, ни варвара"!
Поэтому и во-Христе НЕ может быть "государственной церкви"... и "Государство Христа" -не от Мира сего!

_________________
С ув., мипо.

константа, повторюсь: тема о церкви, а не о языке! Поэтому отвечу Вам в Вашем же стиле: "может, в России украинцам разрешено получать образование на родном для них украинском языке?". Много знаете украинских школ хотя бы в Москве, Санкт-Петербурге или на Дальнем Востоке, где есть большие украинские диаспоры? Ну а по поводу того, что чиновники, депутаты, врачи, учителя и работники сферы обслуживания должны владеть государственным языком, так это не только в Украине, но и в России, и в других странах - то же самое. Представьте себе ситуацию: Вы приходите на приём к врачу или к чиновнику за какой-то "бумажкой", или в магазин за покупкой, обращаетесь по-русски, а Вам в ответ: "Мая руски не панимай". Как бы Вы на это среагировали? У нас ещё совсем недавно такая ситуация была во многих областях Юга и Востока, и даже в Киеве (!), когда на обращение к чиновнику, врачу, официанту или продавцу по-украински украинец или украинка слышали в ответ: "Я Вас не понимаю, говорите по-русски". Вы считаете это нормальным? Думаю, на этом "языковый вопрос", не относящийся к теме, можно закрыть.
Теперь о христианстве.
Вы пишете: "...наверняка, если бы язычество не кануло в прошлое, славяне давно перебили бы друг друга.". Серьезно? Хотите сказать, что после насильственного "крещения Руси" между славянами зацарили "тишь да гладь, да божья благодать"? Как бы не так! Князья-христиане воевали между собой ещё усерднее, чем князья-язычники, вовлекая в эти бессмысленные войны тысячи своих "смердов". Христианство не помогло выстоять Руси во время татаро-монгольского нашествия, а христианские попы призывали к покорности монгольским ханам и их наместникам, князья-христиане не считали позором ездить в Сарай (столицу Орды) на поклон к хану за ярлыком на княжение. Да и позже христианские князья и цари проливали немало славянской крови - как ради упрочнения собственной власти, так и во имя Христово, истребляя не только язычников, "колдунов" и "еретиков", но и своих же единоверцев-христиан... Так что никакого блага христианство славянам не принесло. Наоборот, ещё больше раскололо славянские народы по религиозному признаку, сделало врагами даже тех, кто верует в христианского Бога - но иначе совершает обряды или молится к нему, чем соседи-христиане. Да и сегодня на Востоке Украины православные христиане убивают других православных христиан, у тех и других - одинаковые крестики на шеях, одинаковые иконки в военных билетах, даже церковь иногда - одна и та же. А православное духовенство с обеих сторон фронта поддерживает это кровопролитие.

_________________
Наму Амида Буцу!

Диоклетиан,
тему на языки перевели Вы, не пожелав обсуждать предложенное по теме, потому и я продолжу.
Вот Вы вроде должны знать, что в УССР изучали и русский, и украинский язык. Так было в любой союзной республике. РСФСР сохранила это право в национальных регионах. Некоторые даже злоупотреблять начали, столько свободы им дали в ущерб русским... А Вы приводите тут гипотетические примеры для якобы мечтающих гутарить на мове украинцев в России. А сколько их тут, чтобы им школы открывать? Так ли уж компактно проживают? Просят ли учить их на украинском? Не просят вообще. Они здесь вспоминают, что украинцами назвали русских, живших в Малороссии. Сельское же местное наречие там самостоятельным языком назвали... Любой честный лингвист объяснит, чем наречие от самостоятельного языка отличается. Даже на самой Украине дети понимают, что их обделяют в знаниях и культурном наследии, отрывая от русского языка.
Кстати, знаете ли, что в Израиле заметили закономерность, что у них дети с русской языковой базой показывают бОльшие успехи в дальнейшей учебе, чем на базе любых других первых языков. Ну, кураторы-то Украины не заинтересованы в её развитии, вам оно не надо... эх, и в России не без проблем с образованием. Вот. Можно закрыть вопрос о языках.

А о пролитии братской христианской крови я и говорила раньше. Разве Вы не видите, как разрывая Церковь, Украина натравливает националистов на тех, кто не согласен с духовным разрывом? Ваша страна, а Вы радуетесь вражде между братьями... И могут ли защищаться те, на кого нападают раскольники? УПЦ благословляет не нападать, но защищать своих родных, свои дома. А СЦУ благословляет бить по чужим домам, по неугодному Донбассу. Разберитесь, напал ли на вас восток?...
Не понимаю: душа у язычника есть?

И да, в России мы имеем наглядный пример, что не языческие племена объединились в большую страну, а именно христиане. К тому же русские христиане объединили вокруг себя и другие народы. Иностранцы удивляются, как здесь все такие разные мирно уживаются без навязанной обществу фальшивой толерантности. Увы, не украинцами было подмечено.

мипо,
Вы не по адресу обратились, скажите всё это украинским раскольникам.

Я по-адресу обратился,ибо это -ответ на Ваши слова :

_________________
С ув., мипо.

константа, не желая разводить политический "с*ач" в данной теме, отвечу Вам коротко: ни христиан РПЦ (УПЦ-МП), ни тех, кто считает украинцев "малоросами", ни ностальгирующих за Империей (РИ, СССР), ни сепаратистов Юго-Востока я братьями и сёстрами не считаю, даже если они - этнические украинцы и украинки по происхождению. Цену этой "братской дружбы" я узнал на Восточном фронте (Донбассе), с меня хватило до конца моей земной жизни. Точка.
Душа у Язычника, разумеется, есть. И душа моя - генетическая память моих языческих Предков - говорит мне: "Не забудь и не прости!". Этим и живу.
Лично против Вас ничего не имею: Вы - жертва официальной российской пропаганды, зомбо-ящик и духовенство РПЦ хорошо "поработали" над Вами, об Украине и украинцах Вы знаете только понаслышке, так что Ваши взгляды обусловлены длительной "промывкой мозгов". Этим всё сказано.
В дальнейшем переливании из пустого в порожнее не вижу смысла.
Хотите лучше узнать мою страну и мой народ - приезжайте в Украину, пообщайтесь с украинцами, живущими в разных регионах Украины и исповедующими разные религии, тогда с Вами можно будет о чём-то разговаривать. Сейчас же Ваши посты об Украине - это набор антиукраинских шаблонов, которые легко разбиваются соприкосновением с действительностью. Мнение попов РПЦ и Афонских монахов мне, действительно, не интересно, так что можете оставить его при себе.
С уважением к Вам лично.
Виктор (Диоклетиан).

_________________
Наму Амида Буцу!

Точно: территорию оставить за Украиной(по договорённостям о разделе СССР,гарантированными в т.ч. и Россией), а не желающих там жить в Украине -попросить освободить помещение.
Так же надо поступить и с Россией: народы,не желающие жить -пусть меняют ПСЖ...(а то "мусульманский Кавказ" и немусульманская Сибирь всё хотят "выйти"-от Москвы подальше)...

...Я -справедливо рассудил?...

_________________
С ув., мипо.