Текущее время: Вс июл 26, 2026 11:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2015 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Многие христиане, наверно, решили, что Иисус умер в «Страстную Пятницу» и воскрес рано утром в «Пасхальное воскресенье». Поскольку Иисус сказал, что Он воскреснет на «третий день», то некоторые считают пятницу первым днем, субботу - вторым и воскресенье - третьим. Известно, что такие выражения, как «третий день» не всегда нужно понимать буквально, поскольку под словом день может подразумеваться только какая-то его часть. Еврейская Энциклопедия утверждает, что похоронный день, даже если сами похороны происходят вечером, считается первым из семи дней плача. Другой пример того, когда за день принималась только какая-то его часть, можно найти в самой же Библии: «И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу; а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима» (Лк. 13:32-33). В данном случае «третий день» употребляется в значении «день, который наступит послезавтра»; итого получается три дня, хотя и не полных три дня. Многие полагают, что таким образом и нужно рассматривать промежуток времени между погребением и воскресением Христа.

Есть и другие христиане, которых совершенно не удовлетворяет подобное объяснение. Иисус часто повторял, что Он воскреснет «в третий день» (Мф. 16:21; Мк. 10:34). Но Он также говорил об этом временном промежутке, как об особом знамении Своего Мессианства, т. е. что он будет длиться три дня и три ночи: «Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:38-40).

Выражение «третий день» может по Писанию включать в себя три дня и три ночи, как это видно из Бытие 1:4-13, «... И отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер (темно), и было утро (светло): ДЕНЬ ОДИН... И был вечер (темно), и было утро (светло): ДЕНЬ ВТОРОЙ... И был вечер (третий раз темно), и было утро (третий раз светло): ДЕНЬ ТРЕТИЙ». Это служит примером того, что выражение «третий день» может быть истолковано, как включающее в себя три дня и три ночи.

Прежде чем мы изложим свою точку зрения, а мы насчитали полных три дня и три ночи, мы сначала хотим сказать, что сам факт жизни, смерти и воскресения Иисуса Христа для нас христиан гораздо важнее, чем чье-либо мнение по этому вопросу.

Поскольку день состоит из 12 часов и ночь состоит из 12 часов (Ин. 11:9-10), то «три дня и три ночи» будут составлять 72 часа. Но разве тот промежуток времени составлял ровно 72 часа? Иисус должен был находиться в могиле «три дня и три ночи» и «по прошествии этих трех дней» воскреснуть (Мк. 8:31). Таким образом, нет оснований полагать, что Он пробыл в могиле меньше полных 72 часов. С другой стороны, если бы Он должен был воскреснуть «в три дня» (Ин. 2:19), то это может означать и менее 72 часов. Для согласования всех этих утверждений было бы целесообразно предположить, что временной промежуток составлял ровно 72 часа. Кроме всего Бог есть Бог ПОРЯДКА. Он все делает точно и по плану. У Него не бывает случайностей.

«Но когда пришла полнота времени», а не на год позже или год раньше, - «Бог послал Сына Своего...» (Гал. 4:4). Время Его помазания было предопределено и предсказано пророком Даниилом, также как и время, когда он будет «предан смерти» за грехи народа. Желавшие убить Его до положенного времени терпели неудачу, поскольку «Его час» еще не пришел (Ин. 7:8). Не только год и день Его смерти, но даже и час Его смерти был назначен. «Отче!» - молился Иисус, - пришел час...» (Ин. 17:1).

Поскольку было предопределено точное время для Его рождения, точное время Его помазания, точное время начала Его служения, точное время Его смерти, то не должно оставаться сомнений, что было предопределено и точное время между Его погребением и воскресением, а именно ровно 72 часа. Если это так, тогда воскресение произошло в то же самое время дня Его погребения, только тремя сутками позже. В какое же именно время дня это произошло?

Иисус умер «около девятого часа» или около трех по полудню (Мф. 27:46-50). «Но так как тогда был день приготовления, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата перебить у них голени и снять их... но придя к Иисусу... увидели Его уже умершим...» (Ин. 19:31-33). «И как уже настал вечер...» (Марк 15:42) т.е. день уже заканчивался. Закон гласил: «То тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день» (Втор. 21:23). За время оставшееся до заката солнца, перед тем, как наступила суббота «день великий», Иосиф из Аримафеи получил разрешение снять Тело Иисуса. Иосиф и Никодим приготовили тело к погребению, обвив его пеленами с благовониями, и положили в находившуюся рядом гробницу (Ин. 19:38-42) - все это было проделано до заката солнца.

Если воскресение произошло в то же самое время дня, что и погребение, только спустя трое суток, тогда воскресение должно было произойти во время заката, а не восхода солнца, как принято считать. Если воскресение произошло с восходом солнца, тогда получится еще одна лишняя ночь - три дня и четыре ночи. Но не в этом дело. Пришедшие ко гробу на рассвете, не стали свидетелями воскресения, а обнаружили, что гроб уже был пустым (Мк. 16:2). Евангелие от Иоанна повествует о том, что Мария Магдалина пришла ко гробу, когда «было еще ТЕМНО», в первый день недели, но Иисуса там «НЕ» оказалось (Ин. 20:1-2).

Евангелисты в своих рассказах говорят о нескольких посещениях гроба в первый день недели. В КАЖДОМ случае гроб уже был ПУСТЫМ! Ангел сказал: «Его здесь нет - Он воскрес, как сказал» (Мф. 28:6). В первый день недели ученики обнаружили, что Он уже воскрес (Лк. 24:1-2 и т.д.), но нигде Библия не утверждает, что их визит совпадает со временем воскресения.

Единственный стих, который якобы доказывает, что воскресение произошло в Воскресное утро, это Марка 16:9. «Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине...» Но этот стих не говорит, что Он «воскрес» рано утром в первый день или что Он «воскрес» в это время. Здесь имеется в виду, что когда наступил первый день недели, Он уже был воскресшим. (В английском языке «was risen» стоит в past perfect tense - настоящем совершенном времени).

Поскольку в греческих манускриптах, с которых был переведен Новый Завет, отсутствуют знаки препинания, то фраза «рано в первый день» вполне может относиться ко времени явления Христа Марии, что многие считают наиболее точным переводом. Поставив запятую после слова «воскреснув», этот стих приобретает другой смысл: «Воскреснув, рано в первый день недели Иисус явился сперва Марии Магдалине...» Кажется таков был его первоначальный смысл, потому что последующие стихи показывают, что Марк перечисляет различные явления Иисуса, а не объясняет в какой именно день произошло воскресение.

Когда наступило воскресное утро, то Иисус уже был воскресшим, Его воскресение произошло на закате предыдущего дня. Отсчитав трое суток назад мы получим среду. Разве это не составит три дня и три ночи между погребением и воскресением Иисуса Христа? Да. Ночь со среды на четверг, ночь с четверга на пятницу, ночь с пятницы на субботу - три ночи; плюс четверг, пятница, и суббота - три дня. Это в точности составит три дня и три ночи или 72 часа. Первый день после среды будет четверг, второй день после среды - пятница, и «третий день» после среды будет суббота.

Разобраться со словами двух учеников, которые шли в Еммаус, будет несколько сложнее. «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло» (Лк. 24:21). Помимо того, что Иисус явился этим ученикам в первый день недели (13 стих), и это уже был «третий день ныне, как это произошло», то не означает ли это, что Иисус умер в пятницу? Все зависит от того, как мы считаем. Если неполные дни считать за целые дни, тогда вполне может получиться пятница. Но с другой стороны, первый день «после» пятницы будет суббота, второй день «после» пятницы будет воскресенье и третий день «после» пятницы будет понедельник! Такой способ подсчета не в пользу Пятницы.

В качестве объяснения я предлагаю следующее: «Они разговаривали между собою о всех сих событиях» (14 стих) - более, чем об одном событии. Если «эти события» включают в себя арест, распятие, погребение, установление печати и охраны у гроба, то все не могло окончиться раньше четверга. Иисус, как мы знаем, был распят в «день приготовления» (в среду). «На другой день, который следует за днем приготовления, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его...» (Мф. 27:62-66). По этой причине у гроба поставили стражу и приложили к камню печать. «Эти события» полностью еще не закончились, пока не запечатали могилу и не поставили к ней охрану. А это произошло, как нам уже известно, в четверг, который был днем великим. Воскресенье, стало быть, и есть «третий день, как это произошло», а не третий день после распятия.

Поскольку Иисус был распят в день перед субботой, то понятно почему некоторые считают пятницу днем распятия. Однако, суббота, последовавшая за его смертью это не день недели, а календарная суббота: «Ибо та суббота была день великий» (Ин. 19:14,31). Этот праздничный день (суббота) мог выпасть на любой день недели, по-видимому в тот год суббота выпала на четверг. Иисус был распят и погребен в день приготовления (среда), следующий день был суббота день великий (четверг), потом пятница и, наконец, день недели суббота. Понимание того, что было две субботы на неделе, объясняет, как Христос мог быть распят в день перед субботой, затем быть уже воскресшим после того, как прошла суббота - и при этом исполнить знамение за три дня и три ночи.

Внимательное сравнение стихов Марка 16:1 с Луки 23:56 еще раз доказывает, что было две субботы на той неделе с обычным рабочим днем между ними. В Марка 16:1 говорится: «По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы они могли прийти и помазать Его».

Этот стих утверждает, что в день после субботы женщины принесли ароматы. Однако, в Лук. 23:56 говорится, что они приготовили ароматы и после их приготовления в субботу отдыхали: «Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». Один стих утверждает, что после субботы женщины принесли масти и благовония; а другой стих говорит, что они приготовили благовония и масти перед субботой. Поскольку они не могли приготовить их до того, как их купили то доказательство существования двух разных суббот налицо.

Редактор журнала «Вечность» Дональд Грэй Барнхауз писал: «Лично я всегда придерживался мнения, что было две субботы в страстную неделю: суббота как день недели, и суббота, как праздник Пасхи, последняя выпадает на четверг. В среду Тело Христа сняли после распятия, а потом три дня и три ночи (около 72 часов) Он пролежал в гробу». Он ссылался на доказательства, взятые из свитков Мертвого моря, где считается, что Последняя Вечеря произошла во вторник. Не во всех преданиях Пятница признается за день распятия. Он приводит цитату из католического журнала, опубликованного во Франции: «Древнехристианское предание, зафиксированное в Учениях Двенадцати Апостолов, у Epiphanius и Victorinus of Pettau (умершего в 304 г.) признает вторник днем Последней Вечери и назначает пост на среду в честь начала страданий Христа».

Несмотря на строгое почитание пятницы, как дня распятия, Католическая Энциклопедия признает, что не все христианские мыслители в это верили.

В своей книге «Ответы на вопросы Библии», В. Л. Петингил, задает вопрос и отвечает: «В какой день недели был распят наш Господь? Для нас совершенно очевидно, что распятие произошло в среду». Типография Оксфордского Университета издала «Companion Bible», в 156-ом приложении которой объясняется, что Иисус был распят в среду.

В своей «Dake`s Annotated Reference Bible» Финни Дакс в заметке к стиху Матфея 12:40 утверждает: «Христос был мертвым в течении полных трех дней и ночей. Он был положен в могилу в среду перед закатом и воскрес в субботу во время заката... Нигде не сказано, что Его погребли на закате в пятницу, иначе Он пролежал бы в таком случае всего лишь один день и одну ночь, не сдержав Свое слово».

Цитаты, приведенные здесь, имеют большое значение, поскольку эта точка зрения официально не исповедуется теми церковными организациями, которым принадлежат их авторы. В данном случае люди высказали свои собственные убеждения, а не просто отстаивали официальную точку зрения. В подобной ситуации когда-то оказался Торрей, известный евангелист и декан Библейского института, чьи слова (написанные в 1907 году) прекрасно обобщают предложенную нами выше точку зрения: «...Согласно общепринятой церковной традиции Иисус умер в пятницу... и воскрес утром воскресного дня. Многие читатели Библии недоумевают, как во временной интервал между вечером пятницы и воскресным утром могут уложиться три дня и три ночи. Выходит только 2 ночи, один день и незначительная часть еще одного дня.

Решение этой задачи многие истолкователи видят в том, что «день и ночь» нужно просто воспринимать как «день», и что древние евреи какую-то часть дня принимали за целый день... Однако есть много людей, кого не удовлетворяет подобное объяснение, к числу которых, следует признаться, примыкает и сам автор. Мне кажется, тут должно быть другое объяснение...

Библия нигде не утверждает и не намекает, что Иисус был распят и умер в пятницу. Однако говорится, что Он был распят в день перед субботой... Итак, Библия употребляет здесь слово суббота не в прямом смысле слова... распятие не происходило за день до настоящей субботы (т.е. в пятницу), а за день до Пасхальной субботы, которая на тот год выпала в четверг. То есть я хочу сказать, что Иисус был распят в среду. Иоанн излагает это довольно ясно.

Иисус был погребен сразу перед закатом солнца в среду. Спустя 72 часа... Он вышел из могилы. Когда женщины пришли к Его гробу накануне рассвета, то обнаружили, что могила пуста.

Нет совершенно никаких оснований считать, что распятие было совершено в пятницу, но все прекрасно сходится с Писанием, если считать, что распятие произошло в среду. Это удивительно, как много исполняется ветхозаветных пророчеств, и как много разрешается мнимых противоречий в Евангельских повествованиях, когда мы приходим к выводу, что Иисус умер в среду, а не в пятницу».



Ральф Вудроу http://baptist.org.ua/bbv/009apr99/3nights_and_days.htm

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 11:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот ещё пару статей на тему, как альтернатива

Тайная Вечеря и иудейская Пасха

Все четыре Евангелия говорят о Страстной Седмице подробно, и у нас нет ни малейших сомнений, в какой именно день недели произошли ее главные события. Тайная Вечеря состоялась вечером в четверг, распятие — в пятницу, Воскресение — в ночь на воскресенье, как нетрудно догадаться и по названию самого дня. Но евангельские описания Страстной Седмицы порождают один очень непростой вопрос: на какой именно день приходилась иудейская Пасха? Ведь именно с этим ветхозаветным праздником текст всех Евангелий недвусмысленно связывает распятие Христа и Тайную Вечерю! Вопрос кажется таким простым... но на него и по сию пору нет единого ответа.


Расхождения между Евангелистами

Синоптические Евангелия (Матфей, Марк и Лука) однозначно утверждают, что Тайная Вечеря и была пасхальной трапезой: «В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? Мы пойдем и приготовим» (Мк 14:12, сходно в Мф 26:17 и Лк 22:7-8). И в описаниях синоптиков мы действительно видим немало совпадений с пасхальным седером, то есть с традиционным обрядом празднования Пасхи, который иудеи соблюдают и сегодня в память об исходе Израиля из египетского рабства. Мы знаем его детали по источникам более позднего времени, прежде всего по Пасхальной Агаде, но можно не сомневаться, что в общем и целом они были примерно такими же и в те времена.

Правда, нигде не упоминается непосредственно пасхальный барашек (агнец), но благодаря приведенной выше цитате можно предположить, что он там был. Остальные детали названы явно, и стоит обратить на них внимание.

Иисус с учениками возлежит (Лк 22:14) — именно так, расположившись за столом с максимальным комфортом, и приступают к трапезе свободные люди. Центральное место на трапезе занимают хлеб и вино — так и на пасхальном седере особую роль играют опресноки (маца) и вино. Более того, трапеза начинается с благословения вина (Лк 22:17, это еще не та заключительная чаша, которая содержит «Кровь Нового Завета», а другая) — так и пасхальная трапеза начинается с благословения, произнесенного над вином. Даже такой незначительный эпизод, как кусок хлеба, который Христос «обмакнув, подал» Иуде (Ин 13:26), находит свое соответствие в пасхальном седере: это чаша с соленой водой, символизирующей пролитые в Египте слезы, и в нее действительно обмакивают хлеб. Наконец, Вечеря завершается «воспеванием» (Мф 26:3) — так и пасхальная трапеза завершалась пением благодарственных молитв. Даже сам тот факт, что Христос с учениками остался в Иерусалиме, а не отправился ночевать в Вифанию (как в Мк 11:11-12), подсказывает нам, что это был особенный вечер, который им обязательно надо было провести в священном городе — а пасхальная трапеза и проводилась в Иерусалиме, причем жители города приглашали к себе паломников.

Похоже описание Тайной Вечери на пасхальный седер? Безусловно, очень похоже. И в то же время можно возразить, что в ее описании все же нет ни одной детали, которая указывала бы на этот седер совершенно однозначно (такой деталью могло бы быть прямое упоминание пасхального агнца, заколотого в Храме). Всё это: вино, хлеб, возлежание за столом, даже чаша с соленой водой, начальное благословение и заключительное благодарение — в принципе, могло присутствовать и на другой торжественной трапезе. Да и остаться в Иерусалиме Христос с апостолами могли по другим причинам.

Самые серьезные аргументы — это отнесение этого события к «первому дню опресноков» (на Пасху запрещено есть квасной хлеб, а только опресноки, в память о спешном исходе из Египта) и желание Христа «есть Пасху» на этой Вечери. Если бы у нас были только три первых Евангелия, мы бы не сомневались, что Пасха в тот год пришлась на пятницу, соответственно, ее встречали вечером нашего четверга (для иудеев день начинался с заката, а не с восхода солнца).

Но евангелист Иоанн расходится с синоптиками: он ясно говорит, что распятие состоялось в канун Пасхи. Он сначала пишет, что иудейские духовные вожди избегают осквернения, потому что собираются этим вечером участвовать в пасхальной трапезе (18:28), а затем мы встречаем и прямое указание, что Пасха приходилась на субботу (19:14). По Иоанну, Тайная Вечеря не имеет прямого отношения к пасхальному седеру. В этом Евангелии мы даже не находим слов «сия есть Кровь Моя» и «сие есть Тело Мое», да и вообще в нем приведены в основном прощальные речи Иисуса, а не детали самой Вечери. Иоанн вообще не говорит ничего такого, что заставило бы нас отождествить Тайную Вечерю с пасхальным седером.

Это, конечно, совсем не значит, что Иоанн описывает какое-то другое событие или, тем более, отрицает то, что описали синоптики. Его Евангелие было написано намного позже синоптических, оно обычно не повторяет того, что уже было достаточно подробно рассказано в них. И все же налицо явное противоречие. Можно ли его избежать? А если нельзя, тот как его объяснить?


Что говорит календарь?

Ветхий Завет указывает нам точную дату: «в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня, и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте» (Лев 23:5-8). Речь идет о месяце нисане, который тогда шел первым в году. Отметим также, что пасхальная трапеза открывает недельное празднование Опресноков, в начале и конце которого строго запрещена работа (разрешена ли она между ними, текст книги Левит ясно не указывает, но нам сейчас это и не важно). Однако подготовка к празднику начиналась еще раньше: «в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца... и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его» (Исх 12:3-8).

Всё ясно и просто, и никаких расхождений не должно возникать... если все пользуются одинаковым календарем. Но мы знаем, что и сейчас у нас есть старый и новый стиль, и есть свой календарь у иудеев, и свой у мусульман, и у многих других религиозных групп, так что далеко не просто бывает ответить на вопрос, какой сегодня день. Точно такие же разногласия возникали и прежде.

Тем более, что в древнем Израиле был принят лунный календарь, с месяцами по 28 дней. Как нетрудно посчитать, до полного солнечного года 12 таких месяцев не дотягивают, так что приходится или вставлять дополнительный месяц в некоторые годы (так это выглядит у иудеев сейчас), или же дополнительные дни (такие варианты тоже в свое время существовали). Если этого не делать, то месяцы будут плавно переходить назад, и Пасха сначала будет праздноваться весной, потом зимой, потом осенью, наконец, летом и снова весной (именно так выглядит сегодня мусульманский календарь).

Наконец, в те времена Иудея была частью Римской империи, в которой был свой календарь, и вполне вероятно, что иудейский календарь как-то согласовывался с греко-римским (как на это указывает, например, Иосиф Флавий в «Иудейских древностях» 3.10.5., отождествляя нисан с греческим месяцем ксантиком, примерно совпадающим с нашим апрелем). А греко-римский календарь, дошедший до нас с некоторыми изменениями, уже не привязан к фазам луны, и, строго говоря, 15-е нисана, если считать по иудейскому календарю, далеко не всегда приходилось на 15-е или любое другое число месяца ксантика-апреля. Если же такая привязка действительно произошла, значит, религиозные вожди иудеев пошли на определенный компромисс и отказались от традиционного календаря. А кто-то мог и не согласиться с такой реформой и продолжать считать даты «по старому стилю». Впрочем, свидетельство Флавия слишком кратко, чтобы о чем-то судить наверняка, он мог просто иметь в виду, что нисан приходится на то же время года, что и ксантик-апрель, а вовсе не утверждать полное тождество двух календарей.

Главное, что любая календарная система нуждается в некоторой авторитетной санкции: кто-то должен объявлять начало месяца, день праздника, определить, когда именно вставляется дополнительный месяц. Естественно, в Иерусалиме эти вещи находились прежде всего в ведении Синедриона, верховного совета иудеев. Но и в нем не было единомыслия — мы знаем о разногласиях между фарисеями, которые следовали многочисленным преданиям, и саддукеями, строго отсекавшими всё, что не поддерживалось, по их мнению, буквой Священного Писания. А что уж и говорить о ессеях и подобных им группировкам, которые не признавали особого авторитета ни за саддукеями, ни за фарисеями, ни за Синедрионом! Нет ничего удивительного в том, что среди рукописей Мертвого моря, например, был обнаружен свой, особый календарь, не совпадавший с иерусалимским; весьма вероятно, что им пользовалась Кумранская или какая-то иная община, а даже если и не пользовалась, то, по крайней мере, с иерусалимским времяисчислением составители этого календаря точно не были согласны. Разумеется, и Пасху они праздновали в разное с Синедрионом время.

Могло ли быть так, что Христос с апостолами отпраздновал Пасху по другому календарю, чем фарисеи, дистанцируясь тем самым от них? В принципе, могло. Но сомнений остается все же очень много: Христос, постоянно вступая в конфронтацию с фарисеями по разным поводам, нигде не возражал против храмового богослужения, как, судя по всему, возражали представители Кумранской общины, специально бежавшие в пустыню подальше от нечестивцев, захвативших Храм. Нет, Христос полностью следовал традиционным обрядам, посещал Иерусалим на праздники в то же время, что и остальной народ. Вот и сейчас Он пришел в Иерусалим в обычное время храмового праздника, вместе со множеством паломников. Не похоже, чтобы так он стремился подчеркнуть разницу между храмовым календарем и каким-то другим, более правильным. Да и вообще, вся суть Его учения заключается в том, что приблизилось Царствие Божие, а не в том, 14-м или 15-м днем месяца нисана следует считать эту пятницу. Подобная придирчивость к внешней стороне дела характерна скорее для фарисеев.

Впрочем, тут может возникать и путаница с терминами. Еще раз сравним две цитаты: «в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня, и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков» (Исх 12:3) и «в первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца...» (Мк 14:12). То есть, согласно Исходу, «первый день опресноков» следует за пасхальной трапезой, это 15-е нисана, а согласно Марку — он и есть день заклания агнцев, 14-е нисана. А может быть, Марк вообще имеет в виду день, когда иудеи, как они это делают сегодня, накануне Пасхи избавлялись от квасного хлеба? И тогда это может быть и вовсе 13-е число! Правда, пасхального агнца должны были заколоть непосредственно 14-го, но, может быть, когда в большом городе Иерусалиме толпы паломников и местных жителей устремлялись в храм со своими барашками утром 14-го (ведь им предстояло еще разделать и приготовить свое мясо), и чтобы все смогли совершить свою жертву, резать их начинали заранее? Тот же Иосиф Флавий сообщает, что на Пасху 70 года от Р.Х. было принесено в жертву более четверти миллиона животных («Иудейская война» 6.9.3.)! Даже если он сильно преувеличивает, можно представить себе, что очередь к храму, где заколали скот, выстраивались задолго до назначенного времени.

Мы не знаем этого наверняка, но вполне можно предположить, что указания Писания могли и не соблюдаться так строго. Говоря современным православным языком, есть устав, а есть обиход, по которому порой утреню служат вечером, а вечерню — утром. Читаем мы, например, и в Евангелиях о двух первосвященниках (Анне и Каиафе, Лк 3:2), хотя должность это была несменяемая, и при жизни одного не могло быть никакого другого. Иными словами, Пятикнижие описывает идеальную ситуацию, как должна праздноваться Пасха, а Евангелия — ситуацию реальную, как именно она праздновалась в тот год. Нет ничего удивительного в том, что между идеалом и реальностью была некоторая разница.

Итак, если давать оценку гипотезе двух разных календарей, то довольно трудно представить себе, чтобы в одном и том же Иерусалиме следовали двум принципиально разным календарям (фарисейскому и саддукейскому? строго иудейскому и гармонизированному с греко-римским?), к тому же с разницей, по-видимому, всего в один день. Но можно предположить, что пасхальные обряды не всегда совершались в строгом соответствии с требованиями Пятикнижия, или же что Евангелисты выражались не с терминологической точностью, а несколько приблизительно («как раз наступала Пасха, она же Праздник опресноков...»).

Но и в этом случае остается вопрос: кто точнее передает хронологию событий, синоптики или Иоанн?


Так когда же была иудейская Пасха?

Сначала предположим, что точны синоптические Евангелия: Тайная Вечеря состоялась вечером 14-го нисана (по храмовому календарю), и была именно пасхальной трапезой. Следующий день, пятница, был 15-м днем нисана, началом недельного Праздника опресноков. Тогда придется предположить, что Иоанн просто ошибся на один день, неточно вспомнил эти события.

Но это не самое большое противоречие, с которым сталкивается такая теория. Тогда получается, что для ареста Иисуса и спешного суда над ним иудейские духовные вожди выбрали саму пасхальную ночь, когда все иудеи совершали свое главное празднество. Далее, окажется, что Пилат отпускал на Пасху одного заключенного уже после завершения пасхальной трапезы, и что распятие Христа состоялось в первый, самый торжественный день Праздника опресноков. И даже Симон Киренеянин, который шел в этот день «с поля» (Мк 15:21, ср. Мф 27:32 и Лк 23:26), не обратил никакого внимания на праздник и занимался обычным земледельческим трудом.

Если честно, в это трудно поверить. Получается, что и члены Синедриона, и Пилат выбирают для расправы над Иисусом самый светлый праздничный день в году. Да, они были жестокими и равнодушными политиканами, но они явно не были идиотами. Они должны были понимать, что бессудная расправа и страшная казнь в самый светлый день могут скорее спровоцировать то, чего они старались избежать: народные волнения. Наконец, к чему было так торопиться? Можно было подождать, пока пройдет празднество, или хотя бы самый первый его день, и лишь тогда устроить судилище и казнь.

Но спешка получает прекрасное объяснение, если мы предположим, что казнь состоялась как раз накануне Пасхи, как утверждает Иоанн. Тогда и Пилат отпускает узника как раз в тот момент, когда он еще успевает принести в жертву своего барашка и полноценно участвовать в празднике, и Симон Киринеянин заканчивает труд в предпраздничный день пораньше, чтобы успеть со всеми приготовлениями (почему это он шел с поля утром?), и члены Синедриона спешат на ночное судилище, чтобы закончить это грязное дело и со спокойной душой возлечь за праздничным столом.

Получается, прав Иоанн? Но что тогда делать со свидетельствами синоптических Евангелий?

По-видимому, стоит предположить, что они говорили не столько о начале непосредственно пасхальной трапезы, сколько о приготовлениях к Пасхе вообще. Вот уже пекутся опресноки, вот уже кто-то отправляется в Храм, чтобы успеть зарезать барашка... «В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? Мы пойдем и приготовим» (Мк 14:12, ср. Лк 22:7-9). Как мы уже выяснили, в «первый день опресноков», если понимать это выражение строго терминологически, готовить поздно: пасхальный агнец уже должен быть съеден. А вот в канун праздника задавать такой вопрос куда как уместно! Тем более что этого самого барашка еще, вероятно, предстоит купить, равно как и прочие припасы к празднику... Мы читаем, правда, не у синоптиков, а у Иоанна: когда Христос отправляет Иуду прочь, «как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим» (Ин 13:29). Ясное указание, что в ту ночь люди только еще начинали приготовления к празднику.

Итак, можно представить себе такую сцену: накануне праздника ученики спрашивают Иисуса, где они встретят сам праздник. Еще бы, нужно столько всего приготовить заранее! С их стороны было бы крайне непредусмотрительно задавать такие вопросы в тот час, когда уже пора приступать к самому празднеству. Неожиданно Иисус посылает их в дом, где, оказывается, всё давно готово. Необычным был сам ориентир: мужчина, несущий воду (Мк 14:13, ср. Лк 22:10), ведь эта обязанность всегда считалась женской. Точно так же неожиданностью оказалась и «готовая горница» (Мк 14:15): оказывается, не надо ничего покупать, ни о чем заботиться, осталось только возлечь и насладиться пиром! Причем прямо сейчас.

В Лк 22:15-16 Христос говорит ученикам: «очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием». Может быть, это и есть ответ на невысказанный вопрос: почему Он так поторопился с пасхальной трапезой? Почему Он позвал своих учеников на нее заранее, до того, как к ней приступили остальные жители Иерусалима? И тогда становится понятно, почему никакого барашка не упоминают и синоптические Евангелия. В эту ночь Агнец был среди Своих учеников. Плотью Агнца стал хлеб, который Он Сам преломил. А обычные пасхальные барашки еще только блеяли где-то около храма...

Ветхозаветная Пасха начиналась с заклания агнца и продолжалась трапезой. На Новозаветной Пасхе порядок был обратным, и синоптические Евангелия подчеркивают пасхальную природу этой трапезы, а Иоанн (который наверняка знал эти Евангелия и стремился их именно что дополнить) подчеркивает, что распятие и погребение Христа состоялось именно в то время, когда приносили в жертву тысячи пасхальных агнцев. Его крестная смерть и была той самой Жертвой, которая раз и навсегда сделала ненужными любые другие жертвоприношения.

И тогда получается, что никакого противоречия, на самом деле, тут нет: есть лишь разные взгляды, разные описания, разные аспекты одного и того же Таинства.

http://www.bogoslov.ru/text/397717.html

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 11:12 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ГОД СМЕРТИ ИИСУСА


Для того, чтобы в точности определить год смерти Иисуса, нужно:

1) доказать, что Он был распят именно в пятницу;

2) доказать, что эта пятница была днем Пасхи, 15-го Нисана.

Доказав это, остается только справиться с астрономической таблицей и иудейским календарем и отыскать в конце правления Понтия Пилата тот год, когда Пасха пришлась на пятницу. Этот год и будет годом смерти Иисуса.

Что Иисус был распят в пятницу, об этом евангелисты говорят совершенно определенно.

Евангелист Лука (XXIII, 54), говоря о погребении Иисуса, последовавшем непосредственно за Его смертью, указывает день и час Его: «День тот был пятница, и наступала суббота». День, который следовал за пятницей и во время которого женщины, присутствовавшие при погребении Иисуса, удержались от труда помазания святого тела Иисуса, хотя они и приготовили для этого ароматы и смирну, этот день евангелист Лука называет субботой (XXIII, 56). Наконец, тот день, когда женщины идут ко гробу, неся с собой приготовленные накануне ароматы и благовония, называется первым днем после субботы.

Евангелист Марк также называет пятницу днем смерти Иисуса, и для того, чтобы не смешивали день пятницы с кануном Пасхи, он говорит конкретно: «И как уже настал вечер (потому что была пятница, то есть день перед субботой (XV). «По прошествии субботы», то есть вечером в субботу, женщины купили ароматы для помазания тела Иисуса и в первый день после субботы они идут ко гробу (XVI, 1, 2). Св. Матфей, говоря о дне, следовавшем за днем смерти Иисуса, характеризует его в таких выражениях, которые не оставляют и тени сомнения: «На другой день, который следует за пятницей» (XXVII, 62).

Итак, три синоптика согласуются друг с другом: остается сравнить с четвертым Евангелием. Свидетельство евангелиста Иоанна вполне совпадает с предыдущими. Действительно, мы читаем в гл. XIX, 42: «Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко». И в той же главе ст. 31: «Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота бьта день великий , просили Пилата...». По прошествии субботы, рано утром, до зари, Мария Магдалина приходит ко гробу — другой день после субботы очень ясно назван евангелистом Иоанном (гл. XX) тем же самым именем, как и у других евангелистов, первым днем после субботы.

Нельзя требовать соответствия более полного и совершенного между всеми четырьмя Евангелиями, как то, которое указано в этих текстах.

Заключение ясно: Иисус умер в пятницу.

Во-вторых, необходимо доказать, что Иисус был распят именно 15-го Нисана.

Это вытекает из самого факта, что Он умер в пятницу на Пасхе; и из того, что накануне Он, следуя иудейскому закону, вкушал с учениками Своими пасхального агнца. Весь вопрос в том, что это был за праздник: был ли это пасхальный праздник, когда все иудеи должны были праздновать? Если да, если пасхальная трапеза должна была совершаться 14-го Нисана вечером, несомненно, что Иисус был распят на другой день, то есть в самый день праздника, 15-го числа.

Если мы обратимся к свидетельству первых трех евангелистов, то очевидно, что каждый из них говорит о последней вечери Иисуса, как о иудейской Пасхе: «В первый же день опресночный», говорит св. Матфей (XXVI, 17). Св. Марк прибавляет к этому более точный штрих: «В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца» (XIV, 12). Св. Лука ясно и прямо говорит о законном и обязательном характере этого праздника, дня опресноков: «Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца» (XXII, 7).

Указания слишком ясны и не допускают предположения, что это была обыкновенная трапеза. Евангелисты говорят о вечери, предписанной законом, которая совершалась 14-го Нисана.

Некоторые толкователи хотели исказить смысл четвертого Евангелия, замечая, что св. Иоанн противоречит самому себе. Действительно, в гл. XIX, 14, говоря о суде Пилата, св. евангелист прибавляет: «Тогда была пятница перед Пасхой».

Вместо того, чтобы понять это выражение в смысле пасхальной пятницы, что в других случаях могло обозначать канун Пасхи, они приписали ему последнее значение — кануна Пасхи, тщетно пытаясь доказать на основании филологии его подлинность.

Итак, филология никак не должна склоняться в пользу толкования слов св. Иоанна в смысле приготовления к празднику Пасхи; и с другой стороны, здравая критика не должна обвинять автора в противоречии самому себе, если только не вынуждают нас к этому слишком решительные и неопровержимые доводы.

Те, кто противопоставляли синоптическим Евангелиям и их столь ясному свидетельству свидетельство четвертого Евангелия, чтобы защитить то положение, будто Иисус совершал Свою Тайную вечерю 13-го Нисана и умер 14-го, в самый день установленной законом иудейской Пасхи, по-видимому, упускали из виду жаркие споры относительно празднования Пасхи, которыми наполнен был весь II век. Что же утверждали епископы Малой Азии с Поликарпом во главе? Что Иисус совершил Пасху 14-го, а умер 15-го Нисана. На чем же основывались они, как не на свидетельстве самого евангелиста Иоанна и остальных апостолов?

Как же, поэтому, возможно давать четвертому Евангелию такое толкование, которое противоречит свидетельству первых трех, или которое, во избежание явного противоречия, заставляет искажать произвольным толкованием совершенно ясный смысл текста синоптиков?

У св. евангелиста Иоанна есть только два места, которые давали повод к сомнению и на которые ссылались защитники того мнения, что Иисус совершил Свою последнюю Пасху 13-го, а умер 14-го Нисана.

Первое место (XIX, 14) — это то, где Иоанн говорит, что когда Иисус был осужден Пилатом, «была пятница пред Пасхой». Но мы уже видели, что это выражение с точки зрения языка могло одинаково обозначать и «пасхальную пятницу», и «канун Пасхи»; судя по контексту речи, оно означает «пятницу», самый день праздника Пасхи.

Другое место (XVIII, 28): «Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху». Следовательно, день, когда Иисус был осужден Пилатом и предан смерти, приходится на канун Пасхи, 14 Нисана.

Заключение было бы окончательное, если бы выражение «есть пасху» ограничивалось только законным праздником 14-го числа Нисана. Но так как слово «Пасха» раньше обозначало только вечер 14-го числа Нисана, а в позднейшее время, как на то указывают Иосиф Флавий и талмудисты, целый день, с вечера 14-го числа и до вечера 15-го числа, и даже все 7 дней, посвященные торжеству праздника, в особенности же вечер 14-го числа, а также 15-е, 16-е »-21-е число, то выражение «есть Пасху» значило не только есть пасхального агнца, а еще и добровольные жертвы, «Chagiga», как их называет Талмуд — жертвы, которые благочестивые израильтяне, исполняя Закон Моисеев (Исход, XXIII, 15, XXXIV, 20; Второз., XVI, 16), предлагали народу в дни праздника и особенно утром 15-го Нисана.

Вряд ли это выражение, понятое в последнем смысле, который, впрочем, нисколько не противоречит обороту речи, употребляемому евангелистом Иоанном относительно Пасхи (Иоанн, II, 13,23; VI, 4; XI, 55; XIII, 1), могло дать повод к такому толкованию четвертого Евангелия, которое далеко уклонялось бы от простого и согласованного повествования трех первых евангелистов.

Год смерти Иисуса должен быть отнесен к 783 г. от основания Рима и к 30-му году по христианскому летосчислению. Это подтверждает и астрономия.

Действительно, Иисус был распят в пятницу; все евангелисты согласны в этом, а равно и всемирное предание подтверждает это (Матф., XXVII, 1, 62; Марк, XV, 42; Лука, XIII, 54; Иоанн, XIX, 31, 42); эта пятница была днем самой Пасхи (Иоанн, XIX, 14) и, следовательно, 15-го Нисана. Отсюда нужно заключить, что Иисус умер в том году, когда Пасха приходилась на пятницу. И астрономические таблицы, указывающие обращение луны с 29-го по 33-й год, как крайние годы, к которым можно отнести смерть Иисуса, доказывают, что 30-й год был единственным, когда первый день Пасхи пришелся на пятницу, 15-е Нисана этого года соответствовало 7 апреля. Итак, Иисус был распят 7 апреля 783 года от основания Рима, или 30-го года по христианскому летосчислению.

Кроме Евангелий, два историка — один иудейский, Иосиф Флавий, другой языческий, Тацит — смело упоминают о смерти Иисуса и относят ее ко времени правления Пилата и царствования императора Тиберия.

Говоря о христианах, которых Нерон, благодаря низменной лжи и ужасной клевете, обвинил в государственном преступлении, а именно — в поджоге Рима, и которых он предавал самым утонченным пыткам, Тацит прибавляет также, что их обыкновенное название — «христиане» —происходило от «Христа», осужденного на смерть в царствование Тиберия, когда прокуратором Иудеи был Понтий Пилат (Анналы, XV, 44).

«В то время, когда Пилат управлял Иудеей, был Иисус. Отвергнутый первыми из нас, Он был осужден и предан на распятие Пилатом». Так говорит иудейский историк Иосиф в своем знаменитом толковании, которое критика приписывает руке христианина, но не может отрицать вовсе (Древн., XVIII, 3).

Итак, Пилат управлял Иудеей с 26-го по 36-й год, следовательно, к этому же указанному евангелистом времени нужно отнести и смерть Иисуса. Свидетельства язычников, иудеев и христиан — все совершенно согласны между собой по этому вопросу.


http://mstud.org/library/d/didon/chronology3.html

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2016 12:45 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, спасибо за отличные(и своевременные :) ) "выкладки"!

Добавлю еще некоторые данные из источников текстов:
В греческом тексте нет слов "была пятница перед пасхой", но есть -"было же приготовление Пасхи"...
Текст Торы говорит о времени "Пасхи для ЙГВГ" -14 нисана между двумя вечерами(ее)...
:smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2016 3:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ты опять нам америку открыл? Это все уже давно знают и принимают в расчёт. Тем более такие авторы, как приведённые выше. Суть не в названии, а в том каким днём недели это было.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2016 4:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
М-да, стефан :-k ...-или Вы сами не читаете, что выкладываете?! :shock:
-Таки не учитывают "такие авторы,как приведенные выше": "Первое место (XIX, 14) — это то, где Иоанн говорит, что когда Иисус был осужден Пилатом, «была пятница пред Пасхой». Но мы уже видели, что это выражение с точки зрения языка могло одинаково обозначать и «пасхальную пятницу», и «канун Пасхи»; судя по контексту речи, оно означает «пятницу», самый день праздника Пасхи." -Так вот: нет там в тексте слов "была пятница пред Пасхой"! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 10:33 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А ты сам, думаешь хоть немного над тем, что цитируешь в своём комментарии? Если автор говорит, что бывает "пятница" такая-то и ещё такая-то иная какая-то, то значит же он понимает, что нашей "пятницей" не просто пятый день недели называется, просто он называет это традиционно.

А по контексту эта "пятница" (не важно перед Пасхой она была или перед передом Пасхи, как там по талмудам?) была пятым днём недели, приготовлением перед субботой, за которой наступил первый день недели. (Ин.19:31; 20:1; Лк.23:53-56; 24:1; Мк.15:42; 16:1,2; Мф.27:62; 28:1)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 11:11 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Сюда стоит ещё добавить статью "Ящика ответов" http://jwquestion.net/st_22.html

И мою переписку с ними:

О точной дате Пасхи


Может ли быть выражение: "между вечерами" относиться к вечеру, как к началу одного дня и вечеру - началу другого и следовательно в этот день, который теперь будет начинаться у Израильтян с вечера, а не с утра (как и авив в то время стал первым - т. е. время календарных изменений)

А вот ещё вопросы к вам: если бы не было бы дома календаря СИ, то я не знал бы точнейшей даты - только по полной луне примерно можно было понять - отсюда возникает вопрос: как простому верующему её исполнить, не принимая сложную догматику и вычисления даты различными церквями (у всех разные даты получаются)? спросить у евреев? но обязаны ли христиане, что-то у евреев спрашивать, которые сами не поняли Божью волю про Христа? Хотел ли Христос, чтобы мы отмечали этот день, как дату, предварительно провёв сложные вычисления?


Цитата:
Может ли быть выражение: "между вечерами" относиться к вечеру, как к началу одного дня и вечеру - началу другого ?

Не знаем, правильно ли мы поняли Ваш вопрос. Но выражение "между вечерами" используется для обозначения второй половины суток 14 нисана, а не первой: он длится ДО захода солнца после наступления дневного времени суток.

Первая половина суток 14 нисана тоже выпадает как бы на вечер, но она - ПОСЛЕ захода солнца.

То есть, Иисус отмечал вечерю в первой половине суток 14 нисана, а казнён был как Пасха - во второй половине суток 14 нисана. Можем порекомендовать Вам прочесть разбор Исход 12 главы на сайте - специальный разбор к Вечере, это здесь пролистайте вниз до 12 главы, думаем, для Вас там есть кое-что интересное. http://jwquestion.net/bvex_12_Exodus.htm


если бы не было бы дома календаря СИ, то я не знал бы точнейшей даты - только по полной луне примерно можно было понять - отсюда возникает вопрос: как простому верующему её исполнить, не принимая сложную догматику и вычисления даты различными церквями (у всех разные даты получаются)? спросить у евреев? но обязаны ли христиане, что-то у евреев спрашивать, которые сами не поняли Божью волю про Христа?

Они не приняли Христа, это да. Но с математикой у них всё в порядке: точнее, чем они - никто не может вычислять дату Песаха.
Проще всего узнавать эту дату, набирая в и-нете календарь евреев и смотреть начало Песаха: 14 нисана у них пост первенцев или канун праздника Песах. В этом году - это выпало на 5 апреля после захода солнца

Хотел ли Христос, чтобы мы отмечали этот день, как дату, предворительно провёв сложные вычисления?

Он заменил Песах ветхозаветный на Вечерю воспоминания или Пасху Нового Завета (1Кор.5:7). Иисус исполнил суть пасхи из В.З. в тот день, когда и положено было по завету Бога, то есть, 14 нисана. Значит, этот день и следует отмечать как день новой Пасхи.



Выражение "между вечерами" не может относиться к началу суток вечером и началом других тоже вечером, т. к. после захода солнца уже не вечер, а по сути ночь и основано такое заключение главным образом на иудейской традиции - а есть ли в Библии хоть какое-то свидетельство в пользу этого? (ведь при горном иудейском ландшафте темнота не может наступить сразу же после захода солнца, как в степи, не так ли?)

По вопросу о скрупулёзном вычислении даты Вечери и нужно ли это Христу, понятно, что Христос умер в Пасху, которая была прообразом на "Агнца, берущего грех мира". Но мой вопрос, как простому верующему узнать, больше риторический. уточню его - представим, что мы живём в средние века и нет у нас интернета и евреев рядом нет (хотя читая Библию мог бы человек понять, что за разъяснением точной даты Вечери надо идти к евреям, которые и организовали исполнение её?) и вот мы читаем Библию, и в церкви человеческие и лицемерные не верим, а хотим знать только Слово Божье, как первоисточник, например мы китайцы или аборигены, где нет церквей, то могли бы мы без помощи фарисеев или церковников, сами, по Библии знать эту дату точно, без знания иудейских календарных традиций? Не отменено ли это вычисления точных дат, для христиан, также, как знания других священных ветхозаветных дат и соблюдение суббот? Т. е. вычисление дат, как точное соблюдение субботы, формальности в ущерб смысла и духовности?
Цитата:
а есть ли в Библии хоть какое-то свидетельство в пользу этого? (ведь при горном иудейском ландшафте темнота не может наступить сразу же после захода солнца, как в степи, не так ли?)


Вопрос не в том наступает ли сразу темнота ПОСЛЕ захода солнца. Может, и не наступает.

А в том, что понятие "между вечерами" находится в промежутке между временем после полудня суток (вечер 1) и заходом солнца (вечер 2). То есть, в сутках 14 нисана после периода "между вечерами" - наступает УЖЕ 15 нисана. Если рассматривать начало суток 14 нисана, то он начинается с вечера2 -ПОСЛЕ периода "между вечерами" - для 13 нисана.

Израиль бежал из Египта в ночь с 14 на 15 нисана, поэтому 15 нисана - первый день праздника выхода из Египта. Значит, агнца Пасхи закалали во второй половине дня 14 нисана до захода солнца, до начала 15 нисана, в ночь на 15 нисана её быстро съедали и бежали из Египта.

А первая половина дня 14 нисана, хотя и выпадает на вечернее время, но она - ПОСЛЕ захода солнца, закалать пасху ПОСЛЕ захода солнца было бы не по Библейски.

По второму вопросу: ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ знать - нет и спроса. Но Бог позаботился о том, чтобы весь мир знал о выходе Израиля из Египта 14 нисана. И о том, чтобы в Израиле умели вычислять этот день. То какой смысл считать, что это невозможно ?

Т. е. вычисление дат, как точное соблюдение субботы, формальности в ущерб смысла и духовности?

Духовности, думаем, может повредить только одно: нежелание приобретаемые знания применять в жизни и в навыке учиться различать добро и зло. Приобретение любых Библейских теоретических знаний - это хорошо, это НАЧАЛО пути: применять в жизни христианину лучше правильные знания, чем неправильные.

Но приобретение знаний ради теории без её применения на практике - это занятие пустое.


Но откуда мы знаем, что Израиль бежал именно 15-го, а не всё-таки 14-го - подготовили агнца "ДО четырнадцатого дня", т. е. по 13-е, до захода Солнца, т. е. до "вечера" и начала нового дня 14-го нисана и тогда "вечером" они сьели бы агнца и той же ночью пошли в исход, ведь сутки начинались именно с вечера, а не с ночи, что вы сами и утверждаете. (Быт.1:5) А выражения "между вечерами" - якобы супернаучный перевод, до которого могла дойти только современная наука, ни "Современный перевод", ни ПАМ не видят, а мы знаем, что там еврейскому яз. уделяется пристальное внимание, но дело даже не в том, а в том, что строить далекоидущие взгляды на одном выражении (да ещё и спорном) всё равно, что по артиклю в Ин.1:1 или слову "одно" в Ин.10:30 или на на суперправильном переводе парусии - и откуда взялось толкование, что между двумя вечерами, это от полудня до захода? из Библии или от фарисеев от их преданий старцев наслоённых за тысячелетия? Тем более, что Втор.16:16 по-видимому полностью опровергает идею, что есть пасху до захода солнца, то бишь между вечерами после полудня и до захода, а "ПРИ захождении солнца", не "до", а после "В ТО САМОЕ ВРЕМЯ, В КОТОРОЕ ТЫ ВЫШЕЛ ИЗ ЕГИПТА", это произошло ну ни как не до захода, а намного позже. И если везде говорится, что Пасха должна праздноваться именно 14-го, а Пасха, по вашим словам это "пройти мимо", то как же это могло произойти 15-го? (Исх.12:6 и Лев.23:5 (по Танаху Иосифона) "в сумерки", а не между двумя вечерами! А сумерки, никак не до захода Солнца!)


Цитата:
Иисус был заклан в то время, когда положено было закалать пасхального агнца. Это было во второй половине 14 нисана. 15 был первый день праздника Пасхи.

По поводу бегства с 14 на 15: именно 15 - первый день праздника Пасхи потому, что в ночь с 14 на 15 они убежали от фараона, 15 они стали свободными



Неужели Синедрион с Пилатом так стремились исполнить в точности прообраз, чтобы он исполнился на Христе?

Всё это косвенные рассуждения, которые могут подтверждать, а могут и не иметь точного отображения в прошлом - это тоже самое, как по "Новому Иерусалиму" и "Царству Небесному" судить, как было устроено общество в Израиле!

И опять-таки, откуда уверенность, что исход был с 14-го на 15-е, а не всё было 14-го? Ведь, как я подчеркнул, Ангел "прошёл мимо", убив всех первенцев египтян, потому что израильтяне ели заменительного агнца тогда, измазав двери его кровью, как знак, для Ангела - и это есть Песах и отмечаться он должен 14-го, а не 15-го (15-е, это всего лишь первый день "опресноков"), т. е. вся эта ночь должна, по идее быть 14-го.

Итак, как мы видим нет в Библии супер-пупер точного указания: когда, которые бы не предполагали длительных дискуссий и вычислений - мы помним, что и через месяц можно было её праздновать некоторым. Т. е. не суть важно когда, тем более, для христиан. А? Ведь не сказал же Христос: смотрите, точно высчитайте дату.


Цитата:
Итак, как мы видим нет в Библии супер-пупер точного указания:

Мы видим иначе. На сайте в разборе 12 главы Исхода указаны все тексты Писания, в которых разъясняется. почему праздник Пасхи - освобождения из рабства и смерти - праздновался с 15 нисана по 21, почему 14 нисана - это лишь канун праздника Пасхи и подготовительный к празднику день по закланию пасхальных агнцев. Начиная с 14 нисана в домах должно было уничтожаться всё квасное, потому и начинается день опресноков 14 нисана.

Стремление синедриона с Пилатом исполнить Моисеев закон - здесь ни при чём: ИИСУС, а не они, пришёл ИСПОЛНИТЬ весь Моисеев Закон (Мтф.5:17), значит, исполнил и ту часть, которая относилась к Пасхе, ибо он - Пасха Нового Завета (1Кор.5:7). Он был заклан во второй половине дня 14 нисана, а 15 нисана на следующий день начинался праздник Пасхи, 15 нисана.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
10. Пусть приходят сыны Израилевы, и соблюдают Пасху в день установленного ей времени, в четырнадцатый день первого месяца, между вечерами, от третьей части дня до третьей части ночи, ибо две части дня даны свету, а третья часть дана вечеру.

11. Это заповедал тебе Яхве, соблюдать Пасху между вечерами.

12. И не дозволено убивать агнца в какое-либо светлое время, но во время на пределе вечера, и пусть едят его в вечернее время до третьей части ночи, а то, что останется от всего мяса этого, от третьей части ночи и далее, пусть сожгут его огнем.
(Книга Юбилеев 49)

Вот что значит между вечерами - не между дневным "вечером" (извращение какое-то!), а начинать на пределе вечера, не в светлое время и ночью - следовательно не с 14-го на 15-е, а с начала 14-го (вечером, когда темнеет начало нового дня) потом ночью 14-го.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 7:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Четырнадцатого числа первого месяца в сумерках празднуйте пасху Яхве: приносите Ему в этот срок вечернюю жертву, и все - от двадцати лет и старше - пусть ее ночью съедают, а кто во святых дворах, те пусть в свои кущи удалятся.
Пятнадцатого числа - священное собранье..." (Храмовый свиток)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 8:28 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2019 10:09 pm
Сообщения: 79
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Точнее будет сказать, что тьма не познала (не постигла) Его.
Этот сюжет напомнило...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 9:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да,возможно и такое понимание:
Варианты перевода:
2638, καταλαμβάνω
схватывать, захватывать, настигать, заставать, достигать, приобретать; перен. ср.з.познавать, постигать; LXX: 05381 (נשׂג‎) E(hi), 03920 (לכד‎).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 12:28 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2019 10:09 pm
Сообщения: 79
Тогда, логичнее было бы...

А тем, которые приняли (познали) Его, верующим в имя Его, дал власть быть чадами Божиими...

И опять Имя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 12:42 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2019 10:09 pm
Сообщения: 79
Простите за нелепый вопрос...
Как же, все же, правильно перевести имя Иисус?
Может тут, как и с именем Отца, сплошные небылицы?...

Небылицы, небылицы
Переходят все границы!
Ну и что же? Ну и что же?
Быль и небыль так похожи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три Дня и Три Ночи - В какой день недели умер Христос?
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 12:48 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Ну допустим Иисус умер во вторник и что дальше ???
10 простыней ни о чем ...
Вернее попытка отвлечь от важных дел ...
Ибо это ничего не прибавляет и ничего не отнимает ...
Хорошо сказал о таких темах Иуда апостол
Цитата:
безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные

В чем смысл темы, если не обратить внимание на свою важность и ученость ???

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: