Домосед, братишка, не сдавайся не смотря ни на что. Держись. Те, кто за тебя на форуме, - мы с тобой. Остальных не слушай. Они свой выбор уже сделали. А ты сделай свой выбор, в пользу Свидетелей Иеговы.

Лёша, если ты не согласен с какими-то доводами - обоснуй. В духе нормальной беседы и дискуссии.

Но не надо здесь заниматься "разделением людей" на группы. "Кто за тебя на форуме", а кто "против"... "мы с тобой"...
Мы этого уже в Организации наелись. "Козлы" и "овцы"...

И "выбор" нужно делать не в пользу какой-либо организации (покажи в Библии, где такое написано), а в пользу Бога.

Негодую я на тебя, Лёша, ох негодую...

Ага, я тоже недоволен ALEXей, -ем. Деление неуместное.

Надеюсь Домосед не поддатся этой провокации.

_________________
пока еще не добежал..

Симпл, 5+. Всё точно. Помните случай из журнала, где человек, который 10 лет в католических заведениях учился от изучения с миссионером СИ отказался, а изучал с малограмотным братом.

Домосед писал:



Правильное дело. Я считаю, Домосед, что тебе лучше вернуться к СИ - там ты хоть "на месте" будешь, только не забывай, что у Бога другие могут быть "на другом месте", и если кто-то чего-то не понимает, но хочет понять - Бог найдет способ как ему объяснить. А то уже сейчас чувствуется "свидетельская" уверенность в 100% правоте, а жизнь - она посложнее будет.
Насчет того о чем проповедовать: есть вообще точка зрения, что повеление нести весть о Христе относилось главным образом к апостолам и первым ученикам и они с этим справились еще в 1-ом веке, потом появились письменные источники и теперь каждый может иметь к нему доступ и исследовать. Если посмотреть повнимательней весть о "Царстве Бога" сильно-слабо искажена во всех религиях и СИ до понимания "земного класса" в этом мало отличались от других религий собиравшихся на небо (а вот откуда они возможно прозрели - думаю написать статью - ждите). Что касается всяких дат связанных с "воцарением Иисуса" - сам знаешь. А чтобы следовать за Иисусом, надо знать правильно основы веры и подражать его качествам. Возможно, СИ ближе во многом в учениях, но сказать, что если человек не проповедует так, как у СИ принято - это не христианин, это перебор.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Симпл, Я отвечу за Лешку, и обосную то же. Все что ты сказал прекрасно и замечательно. Вчера когда одна бабулька лет 90, на школе в диалоге, так запуталась что и стихи перепутала и не в тему говорила,все сидели головы вниз опустив, пряча глаза, и стыдясь за нее. А я взял, помня тот твой пост, и в конце стал хлопать, все сначала опешили на минуту, а потом весь зал взорвался апплодисментами. Бабушка эта, хоть и корявенько говорила, но умные вещи, и меня бы проняло, проповедуй она мне.

А проблема в том, что Леша понял, а вы все нет. Я говорил о том ЧТО говорить, а ты сосредоточился в основном на КАК говорить. Моя печаль, не о методах и способах, а о том, что без группы христиан,куда можно было бы привести, и КОНКРЕТНОГО СОГЛАСОВАННОГО НАБОРА УЧЕНИЙ проповедь теряет смысл, и сводится лишь к нравоучениям.

Благую весть в "чистом виде" люди и так знают, о Христе слышали все, и корявенько, и профессионально, без нас и уже давно. Толку то от этого. На кого то повлияло, на кого то нет. На кого то глубоко, на кого то поверхностно, на словах.

А вот если хочешь побудить искать Бога, полюбить Его, дать им инфу, чтоб они захотели служить Ему,то понимаешь что здесь главное не методы,которые держаться на эмоциях, и следовательно недолго, а серьезная инфа которая покажет человеку необходимость изменить свою жизнь в корне, навсегда.

Advokat, пиши статью, не забудь меня оповестить, чтоб и я мог в обсуждении поучавствовать.

Домосед писал:



Тут я подписываюсь, разброда в базовых вещах быть не должно (1Кор.1:10)
Только вот, Домосед, какая штука. Если в свое время кто-то из слушающих "Исследователей Библии"(будущих СИ) и читающих Рассела и Рутерфорда не мог поверить в 1925 год или деление на разные классы(от чего зависела надежда), но принимал другие учения, то БЫЛ ЛИ ОН ВНЕ ОРГАНИЗАЦИИ ХРИСТИАНИНОМ? Ведь была масса людей, которые с удовольствием читали труды Рассела и меняли взгляды и даже проповедовали в своих церквях то, что им казалось действительно обоснованным.



Мне кажется, что это заблуждение СИ, что только на них Христос влияет.



Это правильно, только надо все совсем по-честному. А года "назначать" для серьезности, а потом их менять или аргументацию в защиту учений некорректную приводить - это НЕ СЕРЬЕЗНО. Хотя в целом, ты прав. Дать им инфу и навыки, которые он сам вовеки не "нароет" - это многого стоит.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Домосед, а чем Вам не нравятся Исследователи Библии?

Advokat, хорошие замечания, только пожалей ты меня, я когда что то говорю, то сосредотачиваюсь на конкретном вопросе, не распыляй вопрос, любая тема, содержит громадное количество вытекающих из нее вопросов, но это отдельные темы для обсуждения. Я не могу охватить и ответить сразу на все составляющие. Иначе смысл мысли и обсуждаемого вопроса теряется. Пожалей ты меня. Комментируй конкретный обсуждаемый вопрос.

Andriy, Вы про кого? Поясните.

Почитайте эту статью "Кто такие Исследователи Библии?"

И тему форума http://www.evangelie.ru/forum/t17906.html

На английском: http://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Student_movement

Andriy,

Вы чьих будете? Ах..из организации или я ошибаюсь?

_________________
пока еще не добежал..

Andriy, прочитал. И что?

Усвага,

Ну что что? Оттудово он.

_________________
пока еще не добежал..

домосед,
домосед, зачем же по себе о других судить? Что проповедовать у всех нас есть в евангелиях, это то, что проповедовал Иисус. Зачем изобретать велосипед!
Как ты считаешь, помочь одной душе спастись это много или мало?
А со сколькими людьми нас жизнь сталкивает сама...вот тебе уже немалое поле для благовествования, почему ты считаешь, что оно обязательно должно проходить формально, как у СИ - "обработка участка", с обязательным подробным отчетом? Вот уж воистину обработка. Пора перестать спасать весь мир, это не наше дело, нужно заниматься спасением себя и отдельных людей, наших БЛИЖНИХ. Иногда нужно просто вовремя помочь человеку в критической житейской ситуации, что бы он заинтересовался Божьими путями. Так что, ты весьма заблуждаешся, не зная ни писания, ни силы Божьей.
Для членов НЦХ полно работы, было бы желание, а там и умение, и благословение Бог даст, и незачем обременять себя СИшной суетой, и толчией воды в ступе.
Благовествование должно быть творческим, искренним, а не шаблонным, с разучиванием готовых преподнесений, тогда добрые люди и потянутся к свету. А ты призываешь таких приводить под крыло, неспособных дать "защиту от ветра и покров от непогоды", пастырей, которые пасут самих себя.
Не забывай, что Петр сказал... идти не "куда", а "к кому"!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

А-а-а... И что?