Может упор там всё же делается не на безначалие, а на бесконечие?
"уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда."(ст. 8)
Не Сын Божий же там "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни", а Мельхиседек! В этом Сын, как раз и не похож - есть отец (даже два отца!), есть мать, есть родословная, начало и конец жизни.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Может не Словом, а Логосом, мужского рода?

Но не немощь же Он и глупость Божья!

Назван и "рабом" и "червём" - что это говорит нам о Его божественной природе?

Вот это уровень! Вот и всё и успокоил себя человек и спит спокойно.

Бог у нас оказывается разговаривает!
А с кем Бог разговаривал если нет никого? Если Сын не сын вовсе, а лишь слово, лишь сила некая. С самим собой получается. А зачем? С собой же можно поговорить и без слов, одними мыслями!

Эта бестолковая теория сама себя опровергает!

Существование слова бессмысленно, если не к кому его говорить. Если никого рядом с Богом не было, то не было и никакого Слова вообще.

А когда появились первые существа на небе, то вряд ли Бог контактировал с ними через слово.

Слово это чисто человеческое и земное понятие - без воздуха и слуха, никакое слово не существует!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

И всё? эта и вся вечная жизнь нам обещанная? Посмотрели на Христа - вот жизнь вечная - всё. Всё? Или жизнь вечная, это есть самостоятельное понятие? А Христос источник её? Так и Бог источник. (5:11) Бог особо, и Христос особо. И нечего простоту пургой заметать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А можно по Библии увидеть всё сие?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Я так понимаю, Стефан, что божественная природа имеет бессмертие, или ‘жизнь в Самом Себе’ (Ин.5:26).
Изначально такую природу имел только Бог, а потом ‘Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе’ (Ин.5:26).
Поэтому, после Своего воскресения Иисус среди созданий был ‘единый имеющий бессмертие’ (1Тим.6:16).
Но позже и все 144000 небесных христиан тоже получили божественную бессмертную природу (2Пет.1:4; 1Кор.15:53,54).

Ангелы тоже имеют духовные тела (Евр.1:13,14), но у них есть своя ангельская смертная природа.
Поскольку, ангельская и человеческая природы являются смертными, то есть,
ангелы и люди могут жить вечно, но могут и умереть, а божественные существа вообще не могут умереть.

Христос – единственное существо, Которое побывало в этих трех видах природ.
Сначала Он был архангелом (первым, главным ангелом) Михаилом или Логосом – Иуды 9; Ин.1:1;
потом стал человеком Иисусом – Фил.2:7; Ин.1:14;
а за верность после воскресения Бог наградил Его бессмертной божественной природой - Ин.5:26; 1Тим.6:14-16.

Я, конечно же согласен по сути со сказанным. Но этого мало для учения о природах, которого почти нет в Библии. Вопрос о природах, а не о бессмертии был. Человек смертный и несмертный - имеют одну и ту же природу. Да и Ангелы явно отличаются внешним и внутренним строением от человека! При чём тут бессмертие?

Далее: слова "дал", "наградил" уже показывают превосходство Дающего перед принимающим. Если Он что-то дал, то и забрать назад сможет.

Разве люди получащие божественную природу смогут после этого плевать на Всевышнего, грубо говоря? Появиться ли у них такая возможность или же какое бы бессмертие у них не было, Бог может в любой момент закрыть эту лавочку?

Кроме того, в Лк. говорится, что получащие бессмертие, этим только достигнут уровня Ангелов! "и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения"

Так что условное бессмертие Небожителей на фоне смертных, это давнишнее иудейское представление.

"Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жен, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов?
Будучи духовными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с женами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны.
Ради того-то Я им и дал жен, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле.
Но вы были прежде духовны, призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира.
Посему Я не сотворил для вас жен, ибо духовные имеют свое жилище на небе."(Книга Еноха)

1Тим.6


Т. е. кто-то другой!
А ключевым здесь является факт, что это невидимый и недоступный людям Бог, что применимо только ко ВсевышнемуТолько Всевышний по факту единый имеющий бессмертие. А Христа бессмертие в Библии, как первого человека из мёртвых. Бессмертие и жизнь вечная там полностью взаимозаменяемые синонимы!
Как и нетление. Так что одних слов мало.

Именно поэтому судят, что это о Христе. Но так ли это? Ведь это типичная титулатура Господа Всевышнего. Которая есть тут же в 1Тим. 1:17, "Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь."

"ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык" (Вт.10:17; Пс.49:1)
"Царь царей"(2Мак.1:24; 13:4; 3Мак.5:23)
"И они сказали своему Господу Царю: «Господь господей, Бог богов, Царь царей!"(1Енох 2:21)

Поэтому мы и не в силах говорить про природу духов неба, а только о положении их в небесной "иерархии". Не говоря уже о том, как Логос вылупился из Бога, но остаётся неразрывным с Ним физически, одновременно пребывая на небе и в теле Иисуса.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, мир.
Как я уже писал, вижу связь между природами и бессмертием.
Божественная природа или Божественное духовное тело является единственным, которое имеет бессмертие.

Поскольку есть разница между вечной жизнью с бессмертием и вечной жизнью с теоретической возможностью умереть.
Бессмертие – это состояние, при котором существо вообще не может умереть, то есть, ‘жизнь в Самом Себе’ (Ин.5:26).
А такими существами являются Бог, Иисус и Малое стадо.
Поэтому, Бог так строго испытывал и воспитывал Иисуса и 144000 небесных христиан (1Пет.4:12,13), чтобы не только дать им
божественную природу (2Пет.1:4), но и иметь гарантию, что в том бессмертном теле (1Кор.15:53,54) они никогда не согрешат.

А обычную вечную жизнь будут иметь праведные ангелы и люди, но они, теоретически, могут умереть.
Хотя практически они никогда не умрут, поскольку никогда не согрешат, ставши святыми (Лк.20:35,36).

Ну связь эту трудно не заметить изучая Библиию. Но это не то же самое.

Какую б долгую жизнь не жили люди на Земле из плоти, крови и костей, разной природы с Ангелами-духами, независимо, кто сколько живёт.

Также, когда человек получит земное нетление обратно, то природа его при том совсем не изменится от этого. (Прем Сол.1:13,14; 2:23,24) Так же видимо и у Ангелов дела обстоять будут с этим.

Вот когда Иисус из духа стал плотью, тогда Сын Человеческий и человеки стали одной с ним природы. Или же наоборот человеки воскрешаются, получая простые "тела духовные" и становятся, как "Ангелы на небесах" и тогда они с ними одной природы.

А рассуждения о разности между бессмертием и жизнью вечной не из Библии. Над этим полезно, конечно, порассуждать, по фантазировать, но не более. Сделать это различие на основании других фактов, а не только лишь одних слов. Христос и Павел не делали различия.
"Ты имеешь глаголы вечной жизни"
"имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
"тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия/нетления/,- жизнь вечную"
"дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим"
"Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти... конец - жизнь вечная... дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе"

"Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная."
(Ин.3:16,36;5:24; 6:68; Рим.2:7; 5:21; 6:9,22,23; 1 Ин.1:2; 2:25; 5:20) И т.д.

Павел в 1 Кор.15 употребляет те же выражения о конце смерти, что и для телесной жизни. (Откр.21:4)

Слова Иисуса из Ин.5:26, конечно важны и примечательны, но они неконкретны и более на сей счёт ничего не открыто. Фантазировать и выстраивать теории на одном лишь высказывании верх непрофессионализма и не на кого серьёзно не повлияют. Именно этот стих используют сторонники исключительной природы Сына и Отца. Но по всей видимости речь идёт о полномочиях вершить суд, а для этого нужны полномочия, ну и силы тоже, давать жизнь. ( ст. 27-30) Если что-то более, то мы не знаем точно что это такое и как это.

И само собой не может быть и речи о природном равенстве Бога Создателя и людей награждённых. Даже если они и получат неистребимые тела. Всё-равно бессмертный муравей и бессмертный слон, это немного разные весовые категории, как и природы их разные внутри природы в целом. Или будет многобожие? Просто никакой логикой и никаким воображением, даже с позиций грубого антропоморфизма, не получиться сравнить космического Бога и Его Логоса-помощника с любым творение, каким бы бессмертным они ни были.

А Луки 20 ты зря так пренебрежительно отверг - это кстати одно из немногих мест, где конкретно говорится о небесном бессмертии. И чётко ставится в зависимость от равенства с Ангелами.

2Пт.1:4 по-моему ясно показывает что имеется в виду: 1)"дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества"; 2)"удалившись от господствующего в мире растления похотью"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, извини, что не смогу ответить на все вопросы, поднятые в твоем посте, поскольку их много,
а не хочется писать свой слишком долгий пост; поэтому, поделюсь мнением на два из них.


Я согласен, что ‘природа’ и ‘бессмертие’ сами по себе это два разных понятия.
В этой теме слово ‘природа’ рассматривается как природные свойства некого тела.
И если рассматривать природу Бога, то Библия много не говорит о ней, но две вещи можно узнать:
‘Бог есть дух’ (Ин.4:24) и Он ‘имеет жизнь в Самом Себе’ (Ин.5:26), то есть, Его жизнь не зависит от никого и ничего.
Значит, бессмертие это лишь часть природы Его божественного тела.


Наверно эта разность таки показана во 2Тим.1:10 ‘Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление’.
Поскольку, согласно 1Кор.15:53,54, ‘нетление’ это синоним бессмертия, а ‘жизнь’ это просто вечная жизнь.

Также эту разность можно увидеть при следующем размышлении.
Например, и сам Бог и некий спасенный человек будут одинаково вечно жить.
Но при этом Бог даже теоретически не сможет умереть, поскольку Он бессмертен,
а человек даже тогда теоретически может умереть, ибо мы знаем, что наше человеческое тело можно умертвить.
Хотя практически те люди ‘умереть уже не могут, ибо (по святости, а не по природе) они равны Ангелам
и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (к вечной жизни)’ (Лк.20:36).

По "природам" -сказано, что "будем подобны Ему и увидим Его как Он есть".
По природе "нового" -сказано, что "вот-творю ВСЁ новое", и что "Ещё раз поколеблю не только Землю но и Небо! -Что говорит об изменении колеблемого, как сотворённого, чтобы пребыло неколебимое!".

_________________
С ув., мипо.

            Вообще-то это слова о Христе. Если раскрыть их полностью получится - Слово что есть Бог, в устах Сына что есть Бог, Сына преисполненного Духом что есть Бог. И если ты хотя бы пытаешься себе такое представить, то ты верующий
 

_________________
 
      )) следуй·зову·сердца ((
 

Тут сперва надо правильно перевести греческий текст, а затем уже браться его обсуждать!
"Ен архэ эн о логос. Каи о логос эн прос тон тэон. Каи теос эн о логос" = "В начале было известное слово. И известное слово было к(или "против") известному богу. И неизвестный бог был известным словом".

Итак,что мы имеем: Слово представляло неизвестного Бога. А было оно -к известному Богу...-к какому?

_________________
С ув., мипо.

Где в греческом оригинале слова "известный" и "неизвестный"?

_________________
Наму Амида Буцу!

Определяющий артикль перед словом указывает на известность/определённость субъекта/объекта. Его отсутствие указывает на неопределённость.
В данном тексте -перед словом "тэос" наблюдается -то присутствие,то отсутствие определяющего артикля...-что,конечно,не случайно!

_________________
С ув., мипо.

Сперва нужно уточнить: КОМУ этот Известный Бог был известен? Если Язычникам, которые общались на древнегреческом языке, тогда это был один из Богов их Пантеона.
Интересен вот этот момент - значение не "к", а "против":

Если "известное слово" было "против" Известного Бога, то ПРОТИВ какого Бога оно было?

_________________
Наму Амида Буцу!