Текущее время: Вс июл 26, 2026 7:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 1:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
константа писал(а):
мипо писал(а):
Вот именно, что "отделять овец от козлищ" -будет их Господин :yes: , так ЗАЧЕМ же Вы говорите такое: "овцы и козлы бывали объединены в одном стаде, и порой их реально надо было отделять друг от друга"?! -Кого Вы пытаетесь защитить этой Ложью -врагов Господина, присвоивших себе Его полномочия? :shocked:


Во время великого суда в конце времен Бог всех людей отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов".
Разве не тоже самое сказал он, что это будет во время суда в конце времён, неповторимое событие. Поэтому отделять сейчас кого-то под такими библейскими названиями будет неверно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 1:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
По соддомитам: что же мне доказывать,когда САМ же Иисус это сказал -"Восстанут "содомиты" на Суд и осудят "род сей"!"
Ну, ну, где же запись этих Его слов. Цыфры, где цыфры? А опять про "отраднее" приводить будешь? Этого мало, чтобы заключить, что содомиты воскреснут. Для адекватных, конечно же. А судя по тому, как ты читаешь: "рефаимы не встанут" - а понимаешь: рефаимы встанут - то ждать адекватного толкования от тебя, себе в уши нагадить. Как там в Законе? Нужны два или лучше три свидетеля. Где второе хотя бы?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 2:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
По воскресению народов на Суд: КАКИЕ МИФЫ,если они верили в загробный Суд?
Мат часть подтяни. Фильмы какие-нибудь про древние миры посмотри. Почитай. Кто-то сильно верил из них, кто-то не очень. По крайней мере боялся или думал. Поэтому кто-то всю жизнь религиозным был, кто-то не очень, а ограничивался только правильными похоронами и пр. И сегодня многие всё также верят всё тем же МИФАМ!

мипо писал(а):
Тогда и воскресение на Суд Мессии после смерти -тоже миф?! И что же тогда скажете: солгал апостол,сказавший, что "Христос отдал себя не только за грехи Израиля, но и за грехи ВСЕГО Мира?"
Вот именно о таком Суде Мессии знали только евреи времён самого Мессии. До этого и у них были немного иные представления. И к страхам язычников это не имело никакого отношения. Мессия воспитывал свои страхи. Так что можешь ли ты цитатой подтвердить те древние страхи евреев перед будущим судом?

мипо писал(а):
По "Вхождению в Покой": израильтяне не вошли в Покой,поскольку согрешили(но Бог планировал для них это изначально) но христиане, поверившие Христу,-успокаиваются от своих бывших дел(как Бог-от своих) и не делают старое и грешное, ибо оно искупаются Христом -ПОЭТОМУ они входят в Покой(от поработивших их грехов их отцов)! Причём, это произойдёт на Суде РОВНО ТАК ЖЕ, как это было показано в образах Израиля(во Время присутствия Иисуса) -"Что там было освобождёно -то будет освобождено и в Царстве Небес".
Точно, берёшь вот так Евреям 3 и 4 главы читаешь и там так всё и написано, именно это и вот так. Не кажи гоп пока не перепрыгнешь через кончину века! А ты перепрыгиваешь сразу в мир иной, подожди с этим ещё сначала разберутся.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 2:17 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
стефан писал(а):
Работа такая.

Понятно, Стефан. Пусть Бог через Христа благословит тебя на твоем духовном пути спасения.
Спасибо добрый человек. А по вопросам, что? Ответь, будь ласков.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 3:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Примечательны пункты об этом из Второканонических книг.

Во что верили во время маккавейского востания (2Мак.7):

"Быв же при последнем издыхании, сказал: "ты, мучитель, лишаешь нас настоящей жизни, но Царь мира воскресит нас, умерших за Его законы, для жизни вечной".

После того третий подвергнут был поруганию и на требование дать язык тотчас выставил его, неустрашимо протянув и руки, и мужественно сказал: "от неба я получил их и за законы Его не жалею их, и от Него надеюсь опять получить их".

Будучи близок к смерти, он так говорил: "умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит; для тебя же не будет воскресения в жизнь".


Чего они боялись, какого будущего суда? А? Единственное чего они боялись: не ожить! Чем и царя пужали.

"Сам царь и бывшие с ним изумлены были таким мужеством отрока, как он ни во что вменял страдания.
Он, смотря на царя, сказал: имея власть над людьми, ты, сам подверженный тлению, делаешь, что хочешь; но не думай, чтобы род наш оставлен был Богом. Подожди, и ты увидишь великую силу Его, как Он накажет тебя и семя твое".

"Ты же, изобретатель всех зол для Евреев, не избегнешь рук Божиих. Мы страдаем за свои грехи.
Если для вразумления и наказания нашего живый Господь и прогневался на нас на малое время, то Он опять умилостивится над рабами Своими; ты же, нечестивый и преступнейший из всех людей, не возносись напрасно, надмеваясь ложными надеждами, что ты воздвигнешь руку на рабов Его, ибо ты не ушел еще от суда всемогущего и всевидящего Бога.
Братья наши, претерпев ныне краткое мучение, по завету Божию получили жизнь вечную, а ты по суду Божию понесешь праведное наказание за превозношение. Я же, как и братья мои, предаю и душу и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом, и чтобы ты с муками и карами исповедал, что Он един есть Бог"

Ещё раз крупными буквами:

"умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит; для тебя же не будет воскресения в жизнь"

Вот и весь суд!

Про будущий суд можно прочесть в более раннем по времени апокрифе "Премудрость Соломона":

"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть"

Посыл очевиден - жизнь ценна та, которая здесь и сейчас!

"Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его. Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается."

Некоторые останавливаются на этом куске и делают вывод, что именно в этом они "неправо умствующие". Но когда читаешь далее, то становится ясно, что не в этом.

"Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни; увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.
Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.
Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания... Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет"


"Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его."


Речь только о награде после смерти, а не наказании!

"А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.
В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия.
И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашел их достойными Его. Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную.
Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю. Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки".


А вот иная картина противоположная:

"Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны. Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их...
Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ.
Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет.
Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда; ибо ужасен конец неправедного рода".


Интересно, что одна "получит плод при воздаянии святых душ", а другие "не будут иметь надежды и утешения в день суда". Отсюда ясно видно, что будет воздаяние праведным, но будет ли наказание для неправедных?

"Праведник, если и рановременно умрет, будет в покое... Праведник, умирая, осудит живых нечестивых, и скоро достигшая совершенства юность - долголетнюю старость неправедного... и после сего будут они бесчестным трупом и позором между умершими навек, ибо Он повергнет их ниц безгласными и сдвинет их с оснований, и они вконец запустеют и будут в скорби, и память их погибнет; в сознании грехов своих они предстанут со страхом, и беззакония их осудят их в лице их."

Или наказание - осознание грехов за которые больше жить не будешь?

"Ибо надежда нечестивого исчезает, как прах, уносимый ветром, и как тонкий иней, разносимый бурею, и как дым, рассеиваемый ветром, и проходит, как память об однодневном госте.
А праведники живут во веки; награда их - в Господе, и попечение о них - у Вышнего. Посему они получат царство славы и венец красоты от руки Господа, ибо Он покроет их десницею и защитит их мышцею".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 3:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Тогда и воскресение на Суд Мессии после смерти -тоже миф?! И что же тогда скажете: солгал апостол,сказавший, что "Христос отдал себя не только за грехи Израиля, но и за грехи ВСЕГО Мира?"
Если ты это понимаешь, то грешники всего мира прощены и на суд не приходят, а также перешли из смерти в жизнь и воскрешаются прощёнными. Судить народ, как правильно сказал Мишам, иногда значит править им, воспитывая.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 7:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
По "рафаимам и прочим неправедникам": стефан, я вот не пойму -Вы действительно не видите разницы между "воскресением на Суд"(для праведных и неправедных) и "воскресением в Жизнь"(только для праведных)? -Неужели Вам нужен ликбез по этому вопросу? :-k
Если не нужен,то Вы в силах САМОСТОЯТЕЛЬНО пересмотреть свои вопросы(и получить на них ответы),касательно этой темы! :yes:

По Вашему сарказму "вот такой ограниченный по возможностям и по времени Мессия!": Зря смеётесь! -Вспомните,что сказано в Писании -"Бог много-кратно и много-образно говорил(пророчествовал) отцам -в пророках(включая Давида), а в последние дни сии -говорил(пророчествовал) в Сыне(в котором -явлена ПОЛНОТА образа Божества)". -Поэтому,конечно, другие пророки(включая и Давида) -и знали, и говорили, и делали -ОГРАНИЧЕННО, по сравнению с Иисусом! :yes: Но это НЕ значит,что неверно(ибо и сам Иисус обращался к Давиду -как к ВЕРНОМУ ОБРАЗУ Христа)! :smotri:

По тому,что "мы имеем больше(мудрости) Соломона": да как же "имеете больше",если не можете понять хотя бы то,о чём он говорил?! :umn: Добавлю по Вашей просьбе-в поддержку "соблюдения Времён": "Когда пришло время идти царям на войну"(из "ВЗ"). :smotri:

По "вере иудеев в воскресение во время Иисуса" -верили в воскресение и ДО Иисуса: верили,что "Иоанн Креститель -это воскресший/восставший Илия"... или в тексте "ВЗ"-также есть свидетельства о воскресениях(ДО Иисуса). :prankster:

По страху "загробного Суда": я НЕ говорил про страх Суда у древних -я говорил про их веру в это событие и их действия для обеспечения собственной защиты на этом Суде... А если уж и говорить о страхе -то не о "страхе Суда", а о "страхе НАКАЗАНИЯ" на Суде. :yes:

Касательно "когда же Бог покарает": о принципе действия этой кары говорил ап.Павел -"Ежели голоден враг твой-накорми его! Ежели жаждет-напои его! -Поступая так,соберёшь ему на голову горящие уголья."... Поэтому-когда на Суде должник не хочет отдавать долг -ТОГДА его карает Бог(и это уже НЕ подлежит апелляции-это "смерть вторая")... :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 7:52 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
стефан писал(а):
Спасибо добрый человек. А по вопросам, что? Ответь, будь ласков.

На Христианском форуме можно отвечать только нормальным христианам.
А ты своими нехристианскими словами засвидетельствовал против себя, что ты обычный мирской грубиян.

Поэтому, впредь буду отвечать лишь на те посты, которые будут написаны в Христовом духе мира и любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 8:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
По "рафаимам и прочим неправедникам": стефан, я вот не пойму -Вы действительно не видите разницы между "воскресением на Суд"(для праведных и неправедных) и "воскресением в Жизнь"(только для праведных)? -Неужели Вам нужен ликбез по этому вопросу?
А они что мёртвыми, как зомби восстанут? :alol: Ликбез мне? После обзора Маккавеев и Премудростей, Давида и прочих. От тебя, который на "не встанут", переводит, как встанут по другим пропускам. Давай ликбез! Не встанут, значит никуда не встанут

Смотри шо такое воскресение: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" - воскресение это уже в жизнь. Ну если только им сразу после, не повыкалывают глаза по справедливости/по долгу и не растерзают на части. Только воскрес - приговор, и на за долги по голове! Только ради этого воссоздавать целого человека не по Божески.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт дек 25, 2018 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мишам писал(а):
На Христианском форуме можно отвечать только нормальным христианам.
А ты своими нехристианскими словами засвидетельствовал против себя, что ты обычный мирской грубиян.

Поэтому, впредь буду отвечать лишь на те посты, которые будут написаны в Христовом духе мира и любви.
А обычным мирским грубиянам, что отвечать не надо? Истину защищать? Ты не посты ответь, ты за базар свой ответь! Ты не мне ответь, ты с себя позор сними. Что-то адекватное скажи.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 8:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, ликбез: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" -ВСЕ люди(и праведные и грешные)-умирают, и точно так же -ВСЕ(и праведные и грешные) оживут!
Ин.5:28,29: "Не дивитесь сему; ибо наступает час, когда все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и выйдут сделавшие добро в воскресение Жизни, а сделавшие зло — в воскресение Суда." :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 9:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А ну да это он и есть он самый - ликбез. А я об этом не знал и в расчёт не принимал. Как же я это упустил-то?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср дек 26, 2018 11:35 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 9:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Бывает...-ничего страшного! -Рад был помочь! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 10:50 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
стефан, ликбез: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" -ВСЕ люди(и праведные и грешные)-умирают, и точно так же -ВСЕ(и праведные и грешные) оживут!
Ликбез: "во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" - это все? А то, что подразумевал Павел под этим - "тела духовные" - тоже всем? Или, всё-таки ударение там не на ВСЕ :?: Убери там и там "все" и всё станет яснее: "Как в Адаме умирают, так во Христе оживут" - таков там смысл по контексту, а не подсчёты всех, всех, всех! Для чего ж и притчу об уничтожении "козлов" в "огне вечном" надо отодвинуть в конец, чтобы оживить всех, всех по своей формуле.

мипо писал(а):
Ин.5:28,29: "Не дивитесь сему; ибо наступает час, когда все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и выйдут сделавшие добро в воскресение Жизни, а сделавшие зло — в воскресение Суда."
А как жеж тогда тут можно такое увидеть?
мипо писал(а):
стефан, я вот не пойму -Вы действительно не видите разницы между "воскресением на Суд"(для праведных и неправедных) и "воскресением в Жизнь"(только для праведных)?
Тогда воскресение на суд, только для неправедных, а в жизнь для всех праведных - про третьих, тут явно перебор.

Вот именно, когда начинаешь вспоминать про "первое воскресение", о том, что кто-то будет судить сам, "смерти второй" не боясь. Про то что некоторые "не будут прощены не в сём веке, ни в будущем". Про подобные суды над миром. Думать о технической стороне вопроса. То сразу всё перестаёт складываться в простую картину. Сразу нужны некие добавления к тексту типа того. Всё сразу друг другу противоречит. Например, Суд будет коротким или целое Тысячелетие? Будет раем или опять адом? Или же ад тогда только и настанет? Там будет милость или мучения? Христос умер за всех, всех воскресил, а потом сразу кого-то убил из этих всех. Что за механизм такой странный? Значит Он не за всех тогда умер, раз не всех простил?

Когда читаешь про царицу Южную, которая восстанет на суд и осудит тот род, потому что слушала, а они не слушают, то впечатления не вызывают страха: отругают их, постыдят: как же вам не стыдно-то, вон те, а вы... - и всё. Это один вариант. Второй про Капернаум и Содом. Когда его читаешь, то впечатление о проклятии о полном осуждении. Так каким же будет тот Суд? Долгим или коротким? Судом, как правление над миром или лишь как возмездие за прошлые грехи? Суд с милостью или без милости?

Например Пётр вовсе не говорит о твоём суде, а говорит только о том, которым закончится этот мир - о суде во время пришествия Господина, а не суде над воскресшими. То же самое показывает и притча об "овцах и козлах", если её вернуть в своё время - это будет суд над миром! Поэтому поди ты пойми который из них имеется в виду? Например: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда". Ведь, если уже точно решено, что кому-то "не простится ни в сем веке, ни в будущем", то зачем ему на какой-то ещё суд? Чтобы он осознал всё перед мучительной смертью?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча об овцах и козлах
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 11:34 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Если не нужен,то Вы в силах САМОСТОЯТЕЛЬНО пересмотреть свои вопросы(и получить на них ответы),касательно этой темы!
Пересмотрел давным давно уже. Самостоятельно.
Когда воскреснут «прочие из умерших» из Откр.20:5 и по каким «делам будут судимы»?
http://znaniya.ucoz.ua/publ/ad_smert_i_ ... y/2-1-0-33

мипо писал(а):
По Вашему сарказму "вот такой ограниченный по возможностям и по времени Мессия!": Зря смеётесь! -Вспомните,что сказано в Писании -"Бог много-кратно и много-образно говорил(пророчествовал) отцам -в пророках(включая Давида), а в последние дни сии -говорил(пророчествовал) в Сыне(в котором -явлена ПОЛНОТА образа Божества)". -Поэтому,конечно, другие пророки(включая и Давида) -и знали, и говорили, и делали -ОГРАНИЧЕННО, по сравнению с Иисусом! Но это НЕ значит,что неверно(ибо и сам Иисус обращался к Давиду -как к ВЕРНОМУ ОБРАЗУ Христа)!
Ну и как это спасает ситуацию?

мипо писал(а):
По тому,что "мы имеем больше(мудрости) Соломона": да как же "имеете больше",если не можете понять хотя бы то,о чём он говорил?!
Ну это очередной гнилой базар. Я тебе уже не раз доказывал, что это ты не имеешь никакого понятия о чём говоришь, включая Екклесиаста! МЫ все, имеем "больше Соломона" - Христа, Писание, научных знаний бытия. Так поможет?

мипо писал(а):
Добавлю по Вашей просьбе-в поддержку "соблюдения Времён": "Когда пришло время идти царям на войну"(из "ВЗ").
Вот-вот о чём, я и говорю! Ты ж это уже не впервые приводишь. Время пришло, потому что пришло время начинать войну по расписанию? Или потому что сложилась предвоенная обстановка и начались военные действия с чье-то стороны? В 1941, пришло время или пришла война? Даже, если это была их такая местная забава, к Богу это имеет какое отношение? А, Василий Алибабаевич? То что ты выдумал себе представление на обрывках одиночных фраз, не делает его авторитетным для других. Ещё есть что-то и по конкретнее, что Бог установил все случаи в жизни каждого наперёд?

мипо писал(а):
По "вере иудеев в воскресение во время Иисуса" -верили в воскресение и ДО Иисуса: верили,что "Иоанн Креститель -это воскресший/восставший Илия"... или в тексте "ВЗ"-также есть свидетельства о воскресениях(ДО Иисуса).
Да не ужели? А в воскресение неправедных верили? А в суд страшный будущий? Тексты где, слова, словечки, буковки?

мипо писал(а):
По страху "загробного Суда": я НЕ говорил про страх Суда у древних -я говорил про их веру в это событие и их действия для обеспечения собственной защиты на этом Суде... А если уж и говорить о страхе -то не о "страхе Суда", а о "страхе НАКАЗАНИЯ" на Суде.
А это не тоже самое ли по сути вопроса? Я говорил, про мотивирующий страх, что-то потерять или что-то претерпеть. У древних иудеев, как раз такого страха перед загробными наказаниями в любом виде не было до 1 века до н. э. Саддукеи, ух, как этого наказания боялись! Страх перед наказаниями на Страшном Суде стал культивироваться в греческом христианстве. Но в НЗ его нет - там страх не получить обещанные благословения и умереть - о суде только немного в Евангелиях и в Откровении конкретно. Нет смысла молить Бога о милости к себе, как мытарь из притчи, если всё будет решаться только в будущем, тогда и молить надо. А сейчас тогда чему это поможет, живи праведно, как можешь, молить-то преждевременно зачем? А если всё решается именно сейчас, то тогда всё правильно. Тоже самое и с просьбой присмотреть за духом. Если итак все воскреснут, то зачем об этом просить, зачем об этом напоминать - итак всех всех вспомнят.

мипо писал(а):
Касательно "когда же Бог покарает": о принципе действия этой кары говорил ап.Павел -"Ежели голоден враг твой-накорми его! Ежели жаждет-напои его! -Поступая так,соберёшь ему на голову горящие уголья."... Поэтому-когда на Суде должник не хочет отдавать долг -ТОГДА его карает Бог(и это уже НЕ подлежит апелляции-это "смерть вторая")...
А такая кара значит: ты кого-то сжёг напалмом, а тебе: на хлебушка покушай? Ты содомит полный из самого Содома, а тебе: на булочку с мёдом - а если... Какой долг, ЕШЁ РАЗ СПРАШИВАЮ, отдаст содомлянин или Чекатило? Вот и пример глупости, когда касаешься технической стороны этого процесса!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron