Текущее время: Вс авг 02, 2026 1:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 11:06 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Вареник писал(а):
Тю, да вы чё, сговорились? Вот же написано:

Да вообще, какая в данном случае разница, напрасно или не напрасно? Это БЫЛО грехом, а ПОЧЕМУ - сейчас не важно. Речь о том, что это было грехом, а Христа в этом грехе не обвиняли => Христос этого НЕ делал.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 11:07 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Цитата:
Вареник, учи историю, произнесение этого священного имени, было грехом.
Не важно из каких побуждений.

У евреев нет слова ГРЕХ, как такового. Слово ГРЕХ - это чисто христианское слово, в которое мы вкладываем определенное понятие. Но у евреев этих понятий нет. Так что о чем речь вообще?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 11:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Pilgrim, ты предлагаешь говорить на иврите или на арамейском(?), я его не знаю и пользуюсь русским.
Именно "грех" - ἁμαρτία не было (да и как оно могло быть?) ,а вот חַטָּאָה‎‎
было. см Быт 4:7, 18:20, 50 :17 ис 30:10 и еще ОЧЕНЬ много стихов, где есть понятие греха.
Самого слова "грех" не было, а понятие БЫЛО.

ты пишешь:
Цитата:
у евреев этих понятий нет

Если понятия не было - возрази. И стихи кот, я привел поясни. О чем там говорилось, перевеленное как "грех".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 8:59 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Слово грех пеереводиться как не попась в цель, - промахнуться.
Это мы проходили, я думаю ты знаешь.
Так вот понятие "грех" отсутствует, а есть понятие выбора, между отличным и хорошим, между хорошим и не очень хорошим, между средним и полу-средним, между плохим и отвратительным. Т.е. сужествует некоторая градация.
В случае с Адамом, Адам не согрешил - он выбрал более низкий путь. И мы идем по-тяжелому пути к той же цели.
Любить сердцем (духовно) - это хорошо, а вот сделать доброе дело (физическое) тоже хорошо.
Но это "хорошо" разного качественного порядка. В случае с Адамом, он выбрал путь через физическое, а не через духовное.
Духовное лучше физического.

ИТ, Ну, приблизительно, как-то вот так...

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 9:48 am 

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 3:01 am
Сообщения: 190
Откуда: Украина
Ну, господа хорошие, вот вы опять несколько раз повторили, что в первом веке говорить имя Бога было грех, или низя... Но ведь это могла быть просто ложная фарисейская традиция, не одобряемая Богом.

И ни одного стиха из Библии в поддержку вашей позиции вы не привели!

_________________
Пользователь забанен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 10:16 am 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Святить не значит - часто употреблять, так?
Евреи святили. А имя какое имя? Почему И-гова? Почему не Элох-м?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Последний раз редактировалось Pilgrim Сб фев 24, 2007 10:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 10:36 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Вареник писал(а):
Ну, господа хорошие, вот вы опять несколько раз повторили, что в первом веке говорить имя Бога было грех, или низя... Но ведь это могла быть просто ложная фарисейская традиция, не одобряемая Богом.

Ты нас вообще слушаешь? :wink: Пусть это была хоть 10 раз ложная фарисейская традиция, но она БЫЛА в первом веке. И Христа в её нарушении НЕ обвиняли.
Вареник писал(а):
И ни одного стиха из Библии в поддержку вашей позиции вы не привели!

Вообще-то это тебе надо стих из НЗ привести, где Христа обвинили в произнесении Имени Бога, а не нам - мы как раз говорим, что его нет в принципе.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 8:32 am 
Вареник писал(а):
Illidan писал(а):
Уже одно то, что СИ самовольно, не имея на то ни каких-либо свыше делегированных полномочий, ни четкой научно обоснованной текстологической позиции, дерзновенно вставили в текст Греческих Писаний то, чего там НЕ СТОЯЛО (пока не доказано обратное, это утверждение есть факт!) - то есть Имя Всевышнего! - бросает на это самое Имя, коим СИ прикрываются, невыразимейший позор.

Боже, как всё сложно! А я то думал, что проповедовать об Иегове - это рассказывать людям то, что я узнал о Боге и его намерении из Библии (не без помощи ОСБ, конечно). А тут, оказывается, надо иметь делегированные полнолмочия и текстологическую позицию!


Чтобы проповедовать о Боге и Его намерениях, кстати говоря, вполне достаточно и тех переводов, что были созданы за 2000 лет. Вспомни-ка, что в свое время СИ хватило за глаза и за уши Синодального перевода :wink:

И благими намерениями никак нельзя оправдать банальную подтасовку библейского текста и научное невежество.

Цитата:
А по поводу НЕ СТОЯЛО - не доказано и это. Иисус, цитируя Ветхий Завет, наверняка употреблял имя Бога!


Извиняюсь, Вы, батенька, рядом стояли и свечку при этом держали?

Возможно, что и употреблял. Но даже если так, - я имею ввиду ЦИТАТЫ из Еврейских Писаний, - это не дает никому права корректировать ДРУГИЕ места, домысливая, например, за апостолов, кто и что сказал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 8:38 am 
В конечном итоге, вопрос о Божьем Имени в НЗ следует рассматривать все-таки в контексте наличия подлинных рукописей НЗ. Которые в данный момент ни Тетраграмматона, ни Имени вообще не содержат. Презумпция невиновности, так сказать: "Не пойман - не вор", в нашем случае приобретает иной смысл: "Нет доказательств - не изменяй греческий текст!"

В случае ОСБ мы имеем крайность, подобную крайности фарисеев и книжников древности - те заменяли ЙХВХ на "Адонаи" при огласовке (из сугубо суеверного понимания заповеди не произносить Имя всуе), а ОСБ, напротив, ставит Имя к месту и не к месту по исключительно суеверному пониманию Притчи 18:10: "Имя Иеговы - крепкая башня".

Такое ИМХО. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 3:55 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 114
Цитата:
Слово грех пеереводиться как не попась в цель, - промахнуться.
Это мы проходили, я думаю ты знаешь.
Так вот понятие "грех" отсутствует, а есть понятие выбора, между отличным и хорошим, между хорошим и не очень хорошим, между средним и полу-средним, между плохим и отвратительным. Т.е. сужествует некоторая градация.

с какого это языка :shock: бред - очередная утка Общества -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 8:08 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1417
Откуда: Харьков
Morexod, С иврита, дорогой.

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: