Притча об овцах и козлах

nika · **Добавлено:** Сб дек 08, 2018 5:28 pm

константа писал(а):

мипо,
говорите "все извинятся" - то есть, извинят себя?) это мило...
В общем-то, если Господь сказал апостолам, что, как Его гнали, так и их будут гнать, то ждать ли иного апостольской Церкви, которая продолжает их дело?
На вопросы Ваши ответить можно, но мне помнится, как Вы на ответы реагируете и на предложение что-либо прочитать по теме, вроде Диоклетиана: не интересно и знать не желаю (плюс подчеркивание и строгие смайлы). Так что... зачем?

А по сути вопроса есть вменяемый ответ?
А на счёт гонений, так милая, гонят ссаными тряпками за дела современных "отцов" и функционеров-прихлебателей церквей, за педофилию, за разжигание вражды, за паразитический образ жизни за счёт других, за отвратительное поведение.
И по-моему гнать будут ещё жестче ибо достало это религиозное лицемерие...кстати, а ты, константа, часом не на зарплате от церкви? Удивляет фанатичная активность, как я поняла на двух форумах, а может и больше, направленная на убеление черных дел дядек в черных платьях.
Тема вопроса о делах современной церкви, который задал мипо, не раскрыта. Ждём.

стефан · **Добавлено:** Сб дек 08, 2018 5:38 pm

константа писал(а):

не будете ли Вы так добры открыть свою новую тему, где и разместите эти Ваши мега-сообщения, например, "с чем и почему я не согласен"?
Иначе здесь получается мега-флуд.

Нет не буду так добр. Да и зачем? Разве вам тяжело? По вашим постам, тоже не малым, складывается ощущение, что вы готовы ответить на все вопросы по Православию. А оказывается, что из Православия вы знаете только, что надо быть Православными. А что к чему это не ваш конёк.

Это, чтоб вы просветились правоверием и не были так глупы, делая ТАКИЕ отписки.

И не вы ли с самого первого поста здесь сюда руль наклоняли?

константа писал(а):

Мишам,
можно ли слова Спасителя толковать по-разному? Господь наш и Бог сказал: Я есть Истина. Разве существует несколько истин для разных пониманий? Надо искать одно единственно правильное, проверенное временем, а не гордыней.
Здесь вообще всё без двусмысленности ясно сказано.
А вот овцы и козлы бывали объединены в одном стаде, и порой их реально надо было отделять друг от друга.

Я же с этим не согласен, потому что отделять овец от козлов, могут только моральные и духовные козлы! Так коротко? Так по теме?

Нет на свете единственно правильного, проверенного временем понимания, есть разные! Искать правильного очень правильно, но считать его единственно правильным можно только после длительного времени проверок. Фанатично отстаивать, когда недвусмысленно ясно опровергли, это не показатель правильного понимания

Сейчас, разберёмся с вопросом ОТКУДА искать правильного понимания и будем искать, будем искать...

Diocletian · **Добавлено:** Сб дек 08, 2018 9:34 pm

константа, если бы Вы на каждом шагу не рекламировали свою РПЦ, чьё духовенство погрязло в крови невинно убиенных "за веру" или с благословения православных попов, в обжорстве, стяжательстве, корыстолюбии, сексуальных преступлениях и прочих грехах, как единственную "благодатную" и супер-пупер "каноническую", я бы тоже не упоминал вашу церковь в данной теме. Флудом занимаетесь именно Вы, приплетая сюда то Талергоф, то Бисмарка, то Украину, "оторванную" от России, то ещё что-то, лишь бы только уйти от прямого ответа о грехах и преступлениях своей церкви и ее духовенства. Общение с Вами напоминает разговор с религиозными фанатиками любой другой конфессии: та же зомбированность церковной пропагандой и попытки увести дискуссию в другую сторону, когда нечего сказать по существу. В этом плане Вы не оригинальны. Даже не знаю, есть ли смысл общаться с Вами дальше: с таким же успехом можно зайти на какое-нибудь "православие.ру" и прочесть там то же самое, что пишите Вы. Если всё же есть желание поговорить, создавайте новую тему, а овец с козлами из притчи Иисуса Христа оставьте в покое.

константа · **Добавлено:** Сб дек 08, 2018 10:06 pm

стефан,
/"...отделять овец от козлов, могут только моральные и духовные козлы! "/
Неужели? Я читала чуть ранее, как Вы "сильны" аргументами в теме про козлов...
И всё же отделять овец от козлов будет пастырь. Или тот, кому стадо принадлежит.

Уважаемые форумчане!
Здесь христианский форум, где действуют для всех общие правила, а не чей-либо личный блог. У всех одинаковые права. Люди приходят поделиться тем, что их волнует, узнать новое для себя. Разумеется, что все с разными точками зрения. Но просто спорить - это не конструктивно. Да и сказано - не спорьте. См. Библию.
И см. Правила форума.

А какие здесь раньше были интересные содержательные разговоры!... были и прошли... похоже, форум действительно на грани. Что имеем - не храним?

nika · **Добавлено:** Сб дек 08, 2018 11:45 pm

Diocletian писал(а):

Если всё же есть желание поговорить, создавайте новую тему, а овец с козлами из притчи Иисуса Христа оставьте в покое.

Так нет желания у константы поговорить, она пришла поведать форуму о "святой и непорочной" РПЦ. И все действия константы похожи на действия бота.
константа, опомнись наконец и услышь то, что тебе пишут, у всех, кто тут пишет есть интернет, может даже и телевидение, если ты ещё не поняла. И интернет, и телевидение просто взрывается от "добродетельных и белоснежных дел" этой РПЦ.
АстАнАвись! Хотя, если ты на зарплате, то твои действия можно понять.

константа · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 12:32 am

nika,
у Вас такая милая аватарка - красивая, задумчивая, немного печальная барышня... приятно видеть.

Мне жаль, что Вы искажаете мои слова и выдаете за сказанное то, чего я не говорила. Зачем?

мипо · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 1:18 am

Вот именно, что "отделять овец от козлищ" -будет их Господин :yes:

, так ЗАЧЕМ же Вы говорите такое: "овцы и козлы бывали объединены в одном стаде, и порой их реально надо было отделять друг от друга"?! -Кого Вы пытаетесь защитить этой Ложью -врагов Господина, присвоивших себе Его полномочия? :shocked:

nika · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 9:51 am

константа писал(а):

nika,
у Вас такая милая аватарка - красивая, задумчивая, немного печальная барышня... приятно видеть.

Мне жаль, что Вы искажаете мои слова и выдаете за сказанное то, чего я не говорила. Зачем?

Понимаю, что сказать тебе нечего на описанные выше мерзости о деянии РПЦ. Справедливости ради скажу, что подобные мерзости во всех, без исключения, религиях.
В своё время я тоже ужаснулась от подобного и не захотела иметь ни малейшего отношения к людям, которые прикрываются именем Исуса Христа, надевают маски и лицемерно учат других, как им жить.
Религия- это орудие для наживы и власти над другими. И нет у неё другой цели.

стефан · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 12:39 pm

константа писал(а):

/"...отделять овец от козлов, могут только моральные и духовные козлы! "/
Неужели? Я читала чуть ранее, как Вы "сильны" аргументами в теме про козлов...
И всё же отделять овец от козлов будет пастырь. Или тот, кому стадо принадлежит.

Так более объёмные аргументы вы ж не тянете, как говорите. То так не так, то этак. Так наша Маша балована?!

Аргумент про моральных и духовных козлов, проистекает от ясного недвусмысленного контекста данной притчи-пророчества. Суд над миром на небесном престоле с войском Ангелов, будет вершить сам Сын Человеческий. А пастырь стада Православного иль иного толка, может только изгнать грешника из своего стада, а не осудить его на "вечные муки". Тоже самое и с "пшеницей и плевелами". Соображать же надо! Следовательно и говорить такое, могут только или совсем полоумные, или неграмотные или те самые моральные и духовные козлы. Аргумент? Очевидный.

константа писал(а):

Здесь христианский форум, где действуют для всех общие правила, а не чей-либо личный блог. У всех одинаковые права. Люди приходят поделиться тем, что их волнует, узнать новое для себя.

Ну, так все хотят поделиться тем, что их волнует. Кого что волнует тот тем и делится и в том объёме, в котором волнует. Как говорится в 2Климента: "о своем спасении мы не должны думать мало; ибо если мы мало думаем о нем, то и получить надеемся мало. И если мы слушаем об этом, как о чем-то малом, то мы грешим, не зная, откуда мы, кем и в какое достоинство призваны"
А с другой стороны, в чём же дело? Хотите узнать что-то новое? Так почему капризничаете и не хотите узнавать то самое новое, которое я за вас прочитал и показал, где написано. Только просвещайтесь. Или это хитрый ход пропагандиста? Это лицемерное враньё - с самого начала этой темы вы засорили её Православно-церковным флудом и никаких новых знаний найти здесь не собирались.
Сюрпиз! :door:

Так, если какие-то там пастыри смеют изгонять и определять кого-то в козлы, то и на этом форуме также, пастырям можно изгонять козлов зашедших на форум.

константа писал(а):

Разумеется, что все с разными точками зрения. Но просто спорить - это не конструктивно. Да и сказано - не спорьте.

Где такое сказано? :lol:

Вы не разбираетесь ни в современном, ни в древнем Православии, ни в отцах древней церкви, ни в мужах апостольских, ни в НЗ-е.

А что надо развесить уши, чтоб туда тебе постоянно писяли? Форумы для того и существует, чтобы люди на них спорили. А в спорах, как известно, устанавливается истина. Что я и желаю данному форуму. Иисус бесконечно спорил с фарисеями и прочими. Павел не отставал от Него в этом искусстве. Первые христиане всё время с кем-то спорили, защищая предание и веру христианскую. Вся тысячелетняя история церкви, это споры, соборы, расколы. О чём вы говорите? Вам надо признаться себе: вы просто глупая овца ещё, или уже нехорошая, ближе к оркам, коза?

"Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил".

"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними..."

"держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать."

стефан · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 3:07 pm

Ещё раз хочу подчеркнуть мысль: когда мы становились верующими и перед нами был выбор, то мы скорее согласились, что Бог организовал, что-то новое, чем поддерживает старое. И это мы ещё толком ничего не знали. Но ощущения уже подсказывали.

В том-то и дело, что обсуждать снова притчу об "овцах и козлах", совсем не интересно - это было выяснено ещё во втором или третьем классе. Думалось поговорить о более высоком классе. Думалось - передумалось.

стефан · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 3:20 pm

Мишам писал(а):

Можно сказать, что повествование в Мф.25:31-46 это ... прямой рассказ о суде человечества в Тысячелетнем веке (Деян.17:31; 2Пет.3:8).

‘когда же приидет Сын Человеческий’ – Иисус во втором пришествии на Землю;
‘во славе Своей’ – в славном духовном божественном теле;

‘и все святые Ангелы с Ним’ – греческое слово άγγελος имеет два основных значения: 1. ангел; 2. посланник.
Поэтому, оно не всегда обозначает лишь обычных ангелов, но также относиться и к другим посланникам.
Апостол Павел в 1Кор.6:2 говорит о небесных христианах: ‘разве не знаете, что святые будут судить мир’.
То есть, в Тысячелетии Иисус будет судить мир со Своей Церковью (Отк.20:4),
хотя и другие избранные люди и обычные ангелы будут тоже способствовать им в этом.
Значит, тут под выражением ‘святые Ангелы’ подразумеваются все Божьи святые посланники,
которые будут содействовать Иисусу при Его суде неизбранного человечества (Ин.5:28,29 ‘осуждения’ – греч. ‘суда’).

‘тогда сядет на престоле славы Своей’ – как Царь Земли и Судья человечества.

А может это не про Тысячелетний суд просто, тогда и Ангелы останутся Ангелами, а "святые" - "избранными"? "Пшеницу от плевел" тоже в Тысячелетии, тогда будут отделять? Иначе в чём разница? Разве в Армагеддоне не будет совершён суд над миром?

"....в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами,
в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение
не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели,
от лица Господа и от славы могущества Его,
когда Он приидет прославиться во святых Своих
и явиться дивным в день оный во всех веровавших..."

стефан · **Добавлено:** Вс дек 09, 2018 3:32 pm

Мишам писал(а):

Лично я понимаю, что эта Притча относиться к Тысячелетнему суду мира тут на Земле (Деян.17:31; 2Пет.3:8).
Поскольку этот суд будет связан с меньшими братьями Иисуса (Мф.25:40) или меньшими сынами Бога.

В Евангельском веке был суд дома Божия (1Пет.4:17), то есть, верующих небесных христиан,
которые являются ‘первенцами’ (Евр.12:23) – первыми сынами Бога и первыми братьями Иисуса (Евр.2:11,12).

А в Тысячелетнем веке будет суд мира, то есть, неизбранных земных людей,
которые станут последними сынами Бога и меньшими братьями Иисуса.

Что-то суд у тебя всегда касается только верующих, а над остальными, когда? Может именно как раз в этой притче? А что в первом веке он не был бы связан с братьями Иисуса? И откуда уверенность, что не будет связан с братьями и при "кончине века"? (Откр.6:11; 11:12; 12:17; 14:9-13; 20:4)

мипо · **Добавлено:** Пн дек 10, 2018 2:24 am

Был один интересный момент, который пророчествовал о начале Суда над народами(т.е.-над Миром): В Деяниях 4:25,27 сказано,что апостолы рассматривали и Иерусалим и Храм -как будто принадлежащий народам, "которые мятутся и замышляют тщету против Сына Господа"! :smotri:

...-И это тогда логично, что Суд Божий должен начаться оттуда(т есть с "Дома Божия")!
И это реальный прообраз на Мировую ситуацию с Христианством(во время прихода времени Суда)! :yes:

стефан · **Добавлено:** Пн дек 10, 2018 4:39 pm

Мишам писал(а):

Лично я понимаю, что эта Притча относиться к Тысячелетнему суду мира тут на Земле (Деян.17:31; 2Пет.3:8).
Поскольку этот суд будет связан с меньшими братьями Иисуса (Мф.25:40)

Значит, по-твоему, в Тысячелетнем ЦАРСТВЕ БОЖЬЕМ, меньшие братья всё так же будут нуждаться и страдать, скитаться, голодать и болеть, а в самом новом мире будут и больницы и тюрьмы? Только что-то этот новый мир будет уж очень напоминать наш старый. В чём разница и смысл?

Мишам · **Добавлено:** Ср дек 12, 2018 10:42 pm

стефан писал(а):

А может это не про Тысячелетний суд просто, тогда и Ангелы останутся Ангелами, а "святые" - "избранными"?

Предсказание из Мф.25:31-46 касается Тысячелетнего суда человечества, поскольку в ст.31 написано:
‘когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей’.
То есть, тут речь идет о Втором пришествии Иисуса и Его тысячелетнем царствовании и судействе
вместе со Своими избранниками (Отк.20:4,6,11,12).

Цитата:

"Пшеницу от плевел" тоже в Тысячелетии, тогда будут отделять?

‘Пшеницу’ (истинных христиан) от ‘плевел’ (фальшивых христиан)
Иисус отделил в конце Евангельского века (Мф.13:29,30,38,39).

Цитата:

Иначе в чём разница? Разве в Армагеддоне не будет совершён суд над миром

В Армагеддоне происходит суд над мирскими системами (2Пет.3:7,10),
а после него будет суд над мирскими людьми (Отк.20:11,12).

Притча об овцах и козлах

Кто сейчас на конференции