Текущее время: Ср июл 29, 2026 12:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 12:58 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Фемистокл, с Вами неинтересно общаться: Вы похожи на коммуниста, пытающегося обелить Ленина и Сталина (мол, их "неправильно прочитали", поэтому в СССР было столько "перегибов"), или католика, оправдывающего инквизицию и Варфоломеевскую ночь. Так что можете и дальше повторять: "евнухи - это не скопцы, безбрачие - не безбрачие, а девственники - не девственники", всё равно от этого ничего не изменится. Христианство искалечило много жизней, апеллируя к своим "священным писаниям" - и это факт. Всё остальное - Ваши измышления.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 1:27 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Diocletian писал(а):
Фемистокл, с Вами неинтересно общаться: Вы похожи на коммуниста, пытающегося обелить Ленина и Сталина (мол, их "неправильно прочитали", поэтому в СССР было столько "перегибов"), или католика, оправдывающего инквизицию и Варфоломеевскую ночь. Так что можете и дальше повторять: "евнухи - это не скопцы, безбрачие - не безбрачие, а девственники - не девственники", всё равно от этого ничего не изменится. Христианство искалечило много жизней, апеллируя к своим "священным писаниям" - и это факт. Всё остальное - Ваши измышления.


Ну да, ну да. Лучше капитулировать как вы, и уйти в язычество, которому вы приписываете мифическую здравость и полезность для страны.
А вот как люди борются с темными силами:
Книга Уты Ранке Хайнеман "Евнухи Ради Царства Небесного" 1988 года, в которой она в каждой строчке разоблачает антисексуальные лжеучения католической (и по сути - и православной) церкви касаемо искажений стихов Нового Завета:
https://www.amazon.de/Eunuchen-für-das-Himmelreich-Katholische/dp/3453165055 на немецком
https://www.amazon.com/Eunuchs-Kingdom- ... 0385265271 на английском
https://www.amazon.fr/eunuques-pour-roy ... 2010190068 на французском
https://www.amazon.it/Eunuchi-regno-dei ... B00ETIC71E на итальянском
https://www.amazon.es/Eunucos-por-reino ... 8487699863 на испанском
https://www.deslegte.be/eunuchen-voor-h ... jk-138556/ на голландском
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/106774/e ... seksualizm на польском
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAhEz ... -heinemann на португальском

(Переведены они были позже 1988 года, но судя по количеству ПЕРЕизданий в каждом языке (а их десятки), в самой Германии - около 30, ее прочло ... немало народу.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 10:02 am 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2018 1:07 pm
Сообщения: 66
У евнухов больше публикаций, чем у язычников, значит евнухи правы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 10:45 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
Лучше капитулировать как вы, и уйти в язычество

Кто Вам сказал, что я капитулировал???
Уйдя из христианства в язычество, я вернулся к Богам моих предков - славян и германцев, освободился от духовного рабства Яхве (Иеговы) и очистился от всех "мерзостей дома Израилева" (включая мерзости "духовного Израиля" - христианской церкви). Реформировать то, что построено на основе иудаизма + еврейских измышлений Н. З. и является чуждым по духу моему народу, это напрасная трата времени. Разве моё, язычника, участие в данном и других христианских форумах, где я открыто выступаю против мерзостей христианства - как "библейского", так и "общепризнанного" - можно назвать капитуляцией? Наоборот, мои Боги дают мне разум и силу продолжать эту духовную борьбу. Вы же, оставаясь в христианстве и пытаясь оправдать те самые его мерзости (напр., безбрачие) "неправильным переводом и толкованием" лишь продлеваете агонию сгнившего изнутри религиозного дерева, которое рано или поздно всё равно рухнет. Вопрос лишь в том, что придет ему на смену: Язычество (Неоязычество)? Атеизм и агностицизм? Или ислам, который набирает силы на фоне деградации христианства? Последний вариант считаю наихудшим.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 11:12 am 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2018 1:07 pm
Сообщения: 66
В VIII веке английские монастыри стали выпускать ревностных проповедников христианства, уезжавших на материк Европы. Одним из них стал епископ Бонифаций, основатель первых монастырей в Германии.
В Гессене он лично срубил дуб бога Вотана, «чтобы показать бессилие демона».
Большинство приняло христианского Бога, но признало лишь его первенство над другими и втайне продолжало чтить своих Богов.
Христос даже у язычников - сила!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 12:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Diocletian писал(а):
Или ислам, который набирает силы на фоне деградации христианства? Последний вариант считаю наихудшим.


А может, Вам как раз и надо в Ислам, а не в язычество?

Коран: Сура "Железо" аят 27:
"Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису, сына Марьям, и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого."

А чё? В самом Коране осуждается монашество, но это мусульманам не помогло - сплошной конвеер рождения и одебиливания исламским примитивом, нищета, отсталость, и снова нищета, и так из поколения в поколение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 12:51 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Фемистокл писал(а):
А может, Вам как раз и надо в Ислам, а не в язычество?

Фемистокл, а может это Вам лучше в монастырь или в секту скопцов, где Вам популярно объяснят - "на практике" - значение слов "евнух", "безбрачный" и "девственник"?
Ислам - авраамическая религия, родственная иудаизму и христианству, созданная арабом (семитом) Мухаммедом. Мне он так же чужд, как и любая другая авраамическая религия, созданная семитами (евреями или арабами). Кроме того, мне отвратителен исламский фундаментализм и фанатизм шахидов, убивающих людей во имя своего Аллаха (того же общесемитского Яхве-Элоаха), хиджабы и паранджи для женщин, обрезание, запрет на употребление в пищу свинины (заимствование из Закона Моисея-Мусы) и прочие маразмы этой религии. Так что Ваш выпад в мой адрес - мимо цели.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 6:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Фемистокл писал(а):
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.11 Он же сказал им: есть эунухос, которые сделали сами себя эунухос для Царства Небесного...
Фемистокл, а как связана верность жене -со Христом и с Царством Небесным(в котором не женятся и не выходят замуж)? -Да НИКАК!.. Ибо в Царстве Христа НЕТ этих "ценностей"! [-X
Так -ЗАЧЕМ тогда Иисус призывает своих учеников РАДИ ЦАРСТВА-"вмещать это слово" в себя? :shock:

Конечно же он НЕ к этому призывал учеников, а к тому, о чём они и сказали ему -"тогда лучше не жениться". -Ибо если они не будут жениться, то сделают собою знак Ангелов, пребывающих В ЦАРСТВЕ вместе с Христом на Небесах! -Вот что он хотел от них! :smotri:
...

И,это... -не обижайте наших котозайчиков! :nunu:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2018 7:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
Фемистокл писал(а):
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.11 Он же сказал им: есть эунухос, которые сделали сами себя эунухос для Царства Небесного...
Фемистокл, а как связана верность жене -со Христом и с Царством Небесным(в котором не женятся и не выходят замуж)? -Да НИКАК!.. Ибо в Царстве Христа НЕТ этих "ценностей"! [-X
Так -ЗАЧЕМ тогда Иисус призывает своих учеников РАДИ ЦАРСТВА-"вмещать это слово" в себя? :shock:

Конечно же он НЕ к этому призывал учеников, а к тому, о чём они и сказали ему -"тогда лучше не жениться". -Ибо если они не будут жениться, то сделают собою знак Ангелов, пребывающих В ЦАРСТВЕ вместе с Христом на Небесах! -Вот что он хотел от них! :smotri:
...

И,это... -не обижайте наших котозайчиков! :nunu:


А еще - Царство Божье - не еда и питьё - Вывод: Иисус призвал прекратить есть и пить! :alol: :alol: :alol: Иначе - ты враг Царства Божьего! Мипо, завязывайте с едой и питьем, царствобожник вы наш :D
Большая просьба: не надо подходить с вашими прямолинейными концепциями о Царстве - что там делают/не делают, то и здесь нужно делать/не делать. Не засоряйте тему. Для этого есть другие темы. Здесь мы о значении слова "эунух" и прочие "антисексуальные" стихи.

П.С. А еще, говорят, там, на том свете, на арфе играют. Вы уже, надеюсь, окончили музыкальную школу по арфе? :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2018 11:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Фёдор Николаевич Козырев, профессор, директор Института религиозной педагогики Русской Христианской Гуманитарной Академии, автор эссе на богословские темы, ведущий семинаров, посвящённых межрелигиозному диалогу и гуманитарному религиозному образованию.
Из его книги «Церковь и пол. Брак и семья в православной традиции»
"...Но вернемся к Евангелию. Ответ Христа фарисеям, на основании которого позднее был сделан такой далеко идущий практический вывод, как необходимость введения более строгого, по сравнению с моисеевым, закона о разводе, предваряет известный разговор с учениками о скопцах. Этот разговор также остался не без последствий: именно на нем всегда утверждалось представление о преимуществе девства над браком. Вместе с тем, разговор этот был не только глубоко загадочным, но и как будто нарочито двусмысленным.

«Он говорит им... кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» (Мф.19.8–12).

О том, что выражение «не все вмещают» можно понимать двояко, высказывались некоторые видные богословы, в том числе архиеп. Иларион (36, с.179) и Павел Флоренский (68, с.186). По свидетельству последнего, были и те, кто без колебания относил эти слова, вопреки господствовавшему толкованию (Иоанна Златоустого, Иеронима, Феофилакта и др.), не к девству, а к браку – в частности, проф. М. Д. Муретов и духовник самого Флоренского еп. Антоний Флоренсов. Этой же точки зрения придерживался С. Булгаков: «Сомнение учеников относится к выполнимости... нормы брака. “Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано”. Слово сие и есть, согласно контексту, определение Божие о том, что в браке бывают “двое одной плотью”, причем “вместить это слово” дано не всем» (18, с.262). Действительно, такое понимание более логично. Если «кто может вместить, да вместит» означает благословение на девство, или точнее – на скопчество ради Царства Небесного (19.12), как обычно понимается это место, тогда следует с неизбежностью, что под словом, которое «не все вмещают» (19.11), имеется в виду сентенция учеников: «Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (19.10). Однако вмещение сознанием слова, как некоторое расширение вмещающего сознания, связанное с усилием, подразумевает емкость, значительность, превосходящую человеческое понимание мудрость этого вмещаемого слова, и очень трудно предположить, что в качестве такого слова в данном случае выступает признание учениками своего малодушия. Гораздо логичнее предположить, что под словом, которое не всем дается вместить, Спаситель имеет в виду Свое же собственное категорическое суждение о разводе, от которого взвыли ученики, тем более, что в таком именно смысле Он употребляет эту формулу в других местах: «...ищите убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас» (Ин.8.37; ср. Ин.16.12). Тогда смысловая нить разговора выстраивается вполне отчетливо. Объяснив фарисеям, что развод противоречит божественному замыслу о любви, Спаситель дает строгое назидание слушающим, в котором законный, с точки зрения иудеев, развод приравнивает к прелюбодеянию, как ранее он приравнивал уже к прелюбодеянию любое страстное воззрение на женщину. Этим он приводит в ужас учеников, которые решают, что при такой строгой заповеди лучше вообще не жениться. Он соглашается с ними, что заповедь может показаться слишком тяжелой, но при этом оговаривается, что есть люди, у которых эта заповедь не вызывает такого внутреннего протеста, как у учеников, – те, которым «дано вместить». Для тех же кому не дано, Он открывает новую возможность уклониться от ее выполнения. У иудеев внебрачие было предосудительно, и от брака освобождались лишь скопцы: врожденные или оскопленные насильно. Он открывает ученикам, что они, как люди в полной мере свободные, освобожденные Им от закона и всех условностей этого мира, имеют право самих себя сделать скопцами, или как бы скопцами. Всех же, кто чувствует в себе способность исполнить во всей высоте новую заповедь о браке, избранных, Он благословляет дерзать: кто же может вместить, да вместит!

Сноска: Современная «официальная» точка зрения на толкование этого места отражена в социальной концепции РПЦ (103). Она, по всей видимости, несколько мягче «традиционной», считавшей вполне «вмещающими» лишь девственников (50, с.25). В Концепции (п.12.3) говорится со ссылкой на Мф.19.11 о христианских супругах, способных «вместить высокие требования воздержания» в браке, т.е. «вмещающими» считаются уже не девственники, а супруги, ведущие «достойный», полускопческий образ жизни.


Как видим, даже у православных говорят, что "вместить слово" из Мф. 19 - это вместить неразводность брака, а не отказ от брака. И что удивительно, даже в Основах Социальной Концепции РПЦ - "вместить" - это всё таки для тех, кто в браке, а не без брака. (для РПЦ - это прогресс).
https://lib.rmvoz.ru/bigzal/fjodor_kozy ... ov_i_pol_2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2018 11:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
То есть, если предположить, что в Мф 19:12 "эвнух" - это всё таки "имеющий телесный недостаток", то, согласно Козыреву и другим православным богословам, вырисовывается следующая картина: я не женюсь, т.е. делаю себя "духовным скопцом ради Царства", потому что признаю неразводность слишком тяжелой заповедью, т.е. мне не дано вместить отказ от смены брачного партнера, я хотел бы свободно менять брачных партнеров по разводной грамоте Моисея, но раз Иисус это осуждает, то лучше уж я буду " духовным скопцом ради Царства".

Нет уж. Эунух - это "верный в браке", и никак иначе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2018 11:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
П.С. А еще, говорят, там, на том свете, на арфе играют.
Говорят это те, кто "говорят,что кур-доят"...видимо, и Вы-из их числа... :mrgreen:

Как я понял, Вы-таки,согласны,что "вместить Слово" значит -исполнить его... Остаётся лишь уточнить какое Слово нужно исполнить и кому.
Исходя из КОНТЕКСТА(повторюсь ещё раз), Слово нужно исполнить УЧЕНИКАМ(а НЕ фарисеям,которые "не могут вмести в себя Слово"-согласно Вашей же цитате из "НЗ").
И какое же Слово нужно(но ПО-ВОЗМОЖНОСТИ) исполнить ученикам? -А то самое, на которое ИМ и ответил Иисус -"тогда -лучше совсем не жениться!". :smotri:
После чего Иисус добавил: "кто может вместить-да вместит!"... -И с тех пор(начиная прямо со времени проповеди Иисуса) и -по сей день находятся христиане, которые стараются "вместить Слово" о НЕЖЕНАТОСТИ(это подтверждают письменные источники как в самом "НЗ", так и вне Его)! :yes:

...А Вы нам тут пытаетесь лапшу повесить, что "кур-доят"! [-X

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 12:08 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
Цитата:
П.С. А еще, говорят, там, на том свете, на арфе играют.
Говорят это те, кто "говорят,что кур-доят"...видимо, и Вы-из их числа... :mrgreen:

Как я понял, Вы-таки,согласны,что "вместить Слово" значит -исполнить его... Остаётся лишь уточнить какое Слово нужно исполнить и кому.
Исходя из КОНТЕКСТА(повторюсь ещё раз), Слово нужно исполнить УЧЕНИКАМ(а НЕ фарисеям,которые "не могут вмести в себя Слово"-согласно Вашей же цитате из "НЗ").
И какое же Слово нужно(но ПО-ВОЗМОЖНОСТИ) исполнить ученикам? -А то самое, на которое ИМ и ответил Иисус -"тогда -лучше совсем не жениться!". :smotri:
После чего Иисус добавил: "кто может вместить-да вместит!"... -И с тех пор(начиная прямо со времени проповеди Иисуса) и -по сей день находятся христиане, которые стараются "вместить Слово" о НЕЖЕНАТОСТИ(это подтверждают письменные источники как в самом "НЗ", так и вне Его)! :yes:

...А Вы нам тут пытаетесь лапшу повесить, что "кур-доят"! [-X


Вы просто хотите навязать традиционное толкование, которое придумано церковниками-гностиками - вашими учителями, проповедующими демонические учения, по слову Павла.
Фарисеи... ученики... вместить...исполнить... не морочьте голову
Иисус сказал то, что сказал - отказ от смены брачного партнера (причем сугубо по психологическим, а не сексуальным, причинам, как явствует из текста о разводе) не все могут вместить, (поэтому разводы и происходят), но кому дано. И есть те, кто родился с неконфликтным характером - они, женившись, не ищут развода, и есть те, кто под давлением обстоятельств не могут развестись, даже если б захотели, и есть те, кто добровольно отказываются от развода.
Иисус не зря перечислил эти три случая - он показал возмутившимся ученикам, что неразводность - обычное дело и ничего такого "жестокого" он не произнес , когда осудил развод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 12:29 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Исходя из КОНТЕКСТА(последовательности смысловых фраз в тексте), а также и из изначально-христианской ТРАДИЦИИ -Ваши предположения НЕ верны! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 12:34 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii/
Раздел XII. Проблемы биоэтики
"Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи."

Тот факт, что даже в таком крупном документе, как Основы Социальной Концепции РПЦ, "вместить" из Мф 19:11 относится к брачным (хоть и с типичным скопческим оттенком), а не безбрачным - говорит о том, что в старое толкование уже мало кто верит, ибо оно ложно и не выдерживает критики.
(старое толкование - это, дескать, Иисус поддакнул ученикам, что лучше и не жениться)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: