Текущее время: Вт июл 28, 2026 6:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 11:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
То есть: если смена жены приравнивается к обычному прелюбодеянию, то лучше не жениться, чтобы в случае, если жена надоела, не оказаться прикованным к ней навечно без возможности развода
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
Стоп стоп стоп. Какое слово??? 1 - "Лучше не жениться" или 2 - "Развод без вины прелюбодеяние равен прелюбодеянию"
12 ибо есть эунухос, которые из чрева матернего родились так; и есть эунухос, которые стали эунухос от людей; и есть эунухос, которые сделали сами себя эунухос для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Что вместить? смотри комментарий выше!)

Согласно традиционной (ложной) трактовке, Иисус сказал: Да нафиг вам нужны эти бабы вообще, вы что моральные мазохисты торчать в браке с одной и той же надоевшей бабой? Идите и научите этому все народы! Многие древние желали слышать мои слова и не слышали! Таково моё Вечное Евангелие! И так - на счет три - дружно перестали вступать в брак, маловеры!

Какое чудовищное искажение слов Иисуса!
Нет, это не то Евангелие, которое уже при жизни апостолов обращало в Христианство обширные населенные регионы.
И только попав в руки гностически настроенных язычников (материя -зло, дух - супер), Евенгелие превратилось в то, во что оно превратилось - в унылоговняное антибрачное/антисексуальное кастрационное учение, которое по душе только каким-то дурикам, гомикам и прочим моральным хиппи, возомнившим свой пофигизм - духовностью, а свою дурость - безумством ради Христа.

Но не надейтесь! Мы не позволим вам искажать факты и смысл евангельского послания. :poklon: :poklon: :poklon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 9:13 am 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Рожденные свыше христиане, не тоже самое, что и обычные верующие которых бесконечно много, это буквально ангелы в теле человека, и в Откровении к ним так и обращаются: "Ангелу ... церкви напиши".

Лук.20:34-36

... чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 11:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Два свидетеля писал(а):
Рожденные свыше христиане, не тоже самое, что и обычные верующие которых бесконечно много, это буквально ангелы в теле человека, и в Откровении к ним так и обращаются: "Ангелу ... церкви напиши".

Лук.20:34-36

... чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Мимо!
Это была отповедь на "логическую головоломку" про жену и семерых братьев, на основе которой саддукеи пришли к выводу, что воскресение невозможно, иначе чья жена она будет? Они б еще спросили: может ли Бог создать камень, который он не может поднять?, и тому подобное...

чада века сего женятся и выходят замуж - разве здесь есть негативная коннотация?? здесь простая констатация факта, а не его оценка.

а сподобившиеся достигнуть того века - вот когда сподобитесь достигнуть того века - тогда и говорите, а сейчас - вы в этом веке, и от этого факта вы не можете отмахнуться, ангел вы наш сизокрылый
:D :D :poklon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 11:45 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Фемистокл писал(а):
Мы не позволим вам искажать факты и смысл евангельского послания.

Фемистокл, а ты принадлежишь к какой-то группе под названием ‘Внеконфессиональное христианство’,
или кого ты имеешь в виду под словом ‘мы’?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 2:08 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Кстати, по поводу слова "кастрат".
Любопытная связь наблюдается...

Испанский язык: casa - дом, casado - женатый
Португальский язык: casa - дом, casado - женатый
Итальянский язык: casa - дом, accasato - женатый
Румынский язык: casă - дом, căsătorit - женатый (просто кастрат!)
Турецкий язык: ev - дом, evli - женатый
Казахский язык: yi - дом, yi - женатый
Венгерский язык: ház - дом, házas - женатый
Монгольский язык: ger - дом, gerlesen - женатый
Сомалийский язык: guri - дом, guursan - женатый
В английском осталось: husband (муж) - от слов "house bound" - "привязанный к дому"
Жаль что экзотические алфавиты других языков не позволяют мне исследовать эти слова в них.
Латынь: castra - крепость, castratus - кастрат
Арабский: хас (خص) - дом, хаси (خصي) - кастрат, бквально: "домашний"
Более того: в арабском: хасн - крепость, мухасн - женатый, ахль - дом, мутахль - женатый

Языки не обманешь. Всё это указывает на то, что имеется прямая связь между понятие "дом" и понятием "брак". Т.е. когда мы произносим слово "кастрат", мы по сути произносим "женатый", букв. "одомленный". Думаю, что связано это с тем, что между "женатым" и "кастратом" древние заметили явную связь: для первого формально "умерли" все остальные женщины данного социума, а для "кастрата" - буквально "умерли" все женщины. Поэтому и обозвали "мужчину, утратившего половые органы" - "одомленным", "женатым" т.е. "кастратом".
Языки никогда не стояли на месте. Менялись и усложнялись культурно-цивилизационные реалии и вместе с ними менялись и слова. Например, "betrothed" в англ. когда-то значило "муж", а потом выделилось в "помолвленный", даже "fiance and fiancee" (букв. верный и верная, от слова fe - вера) когда-то значили "муж и жена", а потом выделились в "жених и невеста", и тому подобное.
Человечество не изобретало новых слов для новых явлений, а лишь применяло к ним старые слова, с которыми виделась схожесть. Нечто вроде у индейцев: человек быстро бегает - назовем его "ягуаром", медленно бегает - назовем "черепахой" (согласно тому, какими словами эти животные обозначены в их языке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 4:12 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Фемистокл писал(а):
Языки не обманешь. Всё это указывает на то, что имеется прямая связь между понятие "дом" и понятием "брак". Т.е. когда мы произносим слово "кастрат", мы по сути произносим "женатый", букв. "одомленный".
Ничего удивительного, вся половая сфера сплошь одни эвфемизмы.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 9:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Огорчу Ваши исследовательские потуги :) :
В приведённом Вами исследуемом фрагменте Вы НЕ учли контекст, а потому -НЕВЕРНО поняли слова Иисуса!
В том фрагменте Иисус отвечал во-первых -фарисеям(на вопрос фарисеев), а во-вторых -ученикам(на вопрос учеников)! Поэтому его слова "не все могут вместить это слово" относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам УЧЕНИКОВ! :smotri:

Более того, читайте вдумчиво: "сподобиться" не значит осуществиться, а значит -УПОДОБИТЬСЯ(сделаться подобными=похожими) осуществлению! :!:
Поэтому,кстати, я ранее заметил(а Вы-согласились,но,видимо,-БЕЗДУМНО) -что слова "вместить слово сие" означает "стать этим словом"(=стать "живым словом",или-"уподобиться",или-сыграть/показать собой это слово)...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 9:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):

В том фрагменте Иисус отвечал во-первых -фарисеям(на вопрос фарисеев), а во-вторых -ученикам(на вопрос учеников)!

Правильно! Отвечал на вопрос учеников, поясняя, почему у них возникла такая реакция на его слова
Цитата:
Поэтому его слова "не все могут вместить это слово" относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к словам УЧЕНИКОВ!

Нет, его слова относятся к его собственным словам, которые он произнес в диалоге с фарисеями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 12:37 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Фемистокл писал(а):
вот когда сподобитесь достигнуть того века - тогда и говорите
Достигнуть первого воскресения, могли только рожденные свыше ангелы из числа 144000 и требование сохранять девственность было только для них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 1:55 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Два свидетеля писал(а):
Достигнуть первого воскресения, могли только рожденные свыше ангелы из числа 144000

Два свидетеля, а кого именно ты понимаешь тут под словом ‘ангелы’:
это сошедшие с неба и воплотившиеся в людей ангелы, или просто духовно рожденные свыше люди (Ин.3:3)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 3:45 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Два свидетеля писал(а):
Фемистокл писал(а):
вот когда сподобитесь достигнуть того века - тогда и говорите
Достигнуть первого воскресения, могли только рожденные свыше ангелы из числа 144000 и требование сохранять девственность было только для них.


"Девственники" из Откровения 14:4 никакие не девственники.
"Оскверниться с женщиной" - это только при прелюбодеянии, а жена как будто и не женщина, а дополняющая половина - "и станут двое одной плотью". Все культуры, не ведающие истории об Адаме и Еве из Бытия, только и делали, что теоретизировали в области девственности-недевственности, т.к. отношения между мужчиной и женщиной для них были одной большой непоняткой.
Кстати, это именно языческие культуры и породили всевозможные антисексуальные культы девственности, всякие кастрационные культы, где жрец сам себя кастрировал. И в этом нет ничего удивительного, т.к. всё, что не по Бытию, иного и не могло породить. Языческий мир буквально кишел манией девственности и антисексуальности, а не манией секса, как пытаются убедить в этом христианско-пуританские идеологи всех мастей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 9:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ещё раз повторю сказанное ранее: "Перетираете -НАПРАСНО", ибо ученики, желавшие "ДОСТИГНУТЬ" -должны были "УПОДОБИТЬСЯ достижению" прежде РЕАЛЬНОГО "достижения" -то есть должны были ещё в человеческом теле стать подобными Ангелам(которые не женятся и не выходят замуж)! :smotri:
Если они этого НЕ сделали будучи в теле при телесном же присутствии Иисуса, то -естественно, они этого НЕ получат в реальности -в реальном присутствии вместе с Христом в Царстве Христа! :no:
Именно поэтому Иисус сказал, что НЕ все это могут сделать. :!:

А что толку, если бы ученики сделали себя женатыми и были верны своим жёнам? -Они бы сделали то, чего НЕТ в реальном Царстве Христа в присутствии самого Христа...-а потому и не получили бы место ВМЕСТЕ с Ним в реальном Его Царстве! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2018 12:47 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
Ещё раз повторю сказанное ранее: "Перетираете -НАПРАСНО", ибо ученики, желавшие "ДОСТИГНУТЬ" -должны были "УПОДОБИТЬСЯ достижению" прежде РЕАЛЬНОГО "достижения" -то есть должны были ещё в человеческом теле стать подобными Ангелам(которые не женятся и не выходят замуж)! :smotri:
Если они этого НЕ сделали будучи в теле при телесном же присутствии Иисуса, то -естественно, они этого НЕ получат в реальности -в реальном присутствии вместе с Христом в Царстве Христа! :no:
Именно поэтому Иисус сказал, что НЕ все это могут сделать. :!:

А что толку, если бы ученики сделали себя женатыми и были верны своим жёнам? -Они бы сделали то, чего НЕТ в реальном Царстве Христа в присутствии самого Христа...-а потому и не получили бы место ВМЕСТЕ с Ним в реальном Его Царстве! :!:


Я тут про ивриты всякие, греческие, арамейские, а вам, как видно, еще русский язык учить и учить :alol: :alol: :alol:
https://ru.wiktionary.org/wiki/сподобиться
Значение:
1. заслужить что-либо, быть удостоенным чего-либо
2. суметь, оказаться в состоянии сделать что-либо
Синонимы:
1. удостоиться
2. суметь, смочь

И где здесь "уподобиться"??? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2018 6:21 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Фемистокл писал(а):
Кстати, это именно языческие культуры и породили всевозможные антисексуальные культы девственности, всякие кастрационные культы, где жрец сам себя кастрировал. И в этом нет ничего удивительного, т.к. всё, что не по Бытию, иного и не могло породить. Языческий мир буквально кишел манией девственности и антисексуальности, а не манией секса, как пытаются убедить в этом христианско-пуританские идеологи всех мастей.

В славянском, германском и кельтском язычестве ничего подобного не было. Так что не надо всех язычников "под одну гребёнку".
А вот составители христианского "канона" Н. З. почему-то сочли нужным включить в него Евангелие от Матфея со стихом 19:12 о скопцах (евнухах), послания ап. Павла, который пропагандировал безбрачие, и кн. Откровение с её 144000 девственниками.
Приверженцы другой авраамической религии - ислама - на протяжении многих веков практиковали принудительную кастрацию мужчин (и даже мальчиков), которые становились слугами в гаремах. И это считалось вполне приемлемым с их точки зрения. Не говоря уже о современных зверствах мусульманских "моджахедов" кадыровцев в отношении военнопленных...

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2018 9:06 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Diocletian писал(а):

В славянском, германском и кельтском язычестве ничего подобного не было. Так что не надо всех язычников "под одну гребёнку".

Не буду спорить. В северных климатах вряд ли были южные маразмы, а вобщем - тоже сплошной мрак
Цитата:
А вот составители христианского "канона" Н. З. почему-то сочли нужным включить в него Евангелие от Матфея со стихом 19:12 о скопцах (евнухах)

Дык я про это и пишу, что не в стихе проблема, а в его понимании
Цитата:
послания ап. Павла, который пропагандировал безбрачие

1-е Тимофею 4
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак
Да уж, типичный проповедник безбрачия.
Что касается других стихов Павла, которые обычно используются как намек на безбрачие, то об этом я уже писал - это результат эсхатологических ожиданий первого века, когда думали что Второе Пришествие с недели на неделю состоится.

Цитата:
и кн. Откровение с её 144000 девственниками.

Об этом я тоже уже сказал - это никакие не девственники

В любом случае, кто бы там что не писал, а стих Мф 19:12, очищенный от ложного толкования (мол, евнух - это отказник от брака, а не отказник от развода), перевесит всё остальное - вот почему мракобесы всех мастей так за него хватаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: