Сам Иисус сказал апостолам: "многое ещё имею сказать вам, но вы не можете вместить".
Конечно же тяжело было неучёным простакам понимать МУДРОСТЬ СВЫШЕ, НО -как отмечено -они ОЧЕНЬ старались: не только вслушивались,но и вглядывались в Христа! Ну и Иисус незря сказал об "Утешителе", "который придя, напомнит всё чему я вас учил и новое возвестит".
Поэтому во времена апостолов "руководящую роль" играл Дух Святой, кстати,-удерживавший Отступление.

_________________
С ув., мипо.

Но не удержал! И Отступление разрослось, как сорняки на заброшенном огороде, заглушив, в конце концов, первоначальное учение Христа.
Кстати: А почему не удержал? Сил не хватало? И зачем вообще удерживал, если Иисус предсказал это Отступление?
Из всего этого делаю вывод: Богу Яхве (ЙГВГ) было зачем-то нужно появление этого Отступления, иначе он бы его не допустил.

_________________
Наму Амида Буцу!

Конечно -так и есть(было)! Хотя,строго говоря, -это не последствие "Воли ЙГВГ", а последствие деятельности "народа ЙГВГ"...
Такие события ОЧЕНЬ перекликаются со смыслом пословицы: "Неча на зеркало пенять -коль у самого рожа крива!". В Библии о таком сказано приблизительно так: "Они -как на пашне плуги -тянут за собой грехи свои"!
Увы, но это -горькая НЕИЗБЕЖНОСТЬ!

_________________
С ув., мипо.

Не всё, конечно же, так просто и понятно, но и не на столько же, чтобы совсем запутаться в этом клубке богословских хитросплетений. И несмотря на такие перегибы на местах, из-за головокружения от успехов, христианство в сути и в целом сохранило тот первоначальный облик Христа и набор Его учений. У всех общий костяк основных вероучений и общее каноническое Писание. А разногласия происходят по специфическим вопросам глубокой философии. Тем, тогда, наверное было более понятным, сказанное им, чем нам сегодня. И у них тогда был единый центр притяжения - христианская Церковь, единственная и неделимая. Поэтому, даже, если тебе чего-то непонятно и сложно, то по крайней мере понятно, где искать ответы на всё это сложное. У нас, естественно, не так и поэтому каждый ищет эти ответы сам, будучи свободным и ответственным за свой выбор выводов. Поэтому туча сект, скорее свидетельство свободного общества, нежели туманности и витиеватости христианской догматики.

Нас же не удивляет туча разнообразных научных комментариев по тем или иным вопросам, открытий и опровержений. И некоторые даже бьют себя в грудь: мол дескать только я знаю правильную теорию! Но от этого же мы не перестаём верить в научный путь познания, зная сколько всего фундаментального вскрыла наука за последнее время. Идёт нормальный научный процесс споров и фактов. Тоже самое и с богословием и библеистикой - идёт корректировка второстепенных данных. И не всегда богословы и библеисты согласны друг с другом во всём и спорят по науке о тех или иных вопросах, излагая своё новое видение или решение проблемы. А в грудь бьют себя только духовные младенцы, а не учёные (новоиспечённые секты с революционным учением) или же духовные неудачники, остановившиеся в развитии, которым нечем удивить мир, как только криками.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

То, что во времена апостолов руководящую роль играл Дух Святой, бесспорно. Но то, что именно Дух сдерживал "отступление" нигде не показано. Наоборот Дух дан и обещан на века: "Я с вами во все дни до скончания века", "Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек".

Дух никогда не сдерживал отступлений, ни христианского, ни древних. У него иная функция. Он действовал параллельно в пророках во времена древних отступлений. Дух предназначен для помощи верным христианам в познании и духовной силе. (1Кор.2) Для обратной связи. (Рим.8:26)

Пророчество про отступление говорит, что "пшеница" никуда не денется, несмотря на многочисленные сорняки, до самой "жатвы". Вот ей и нужен будет Святой Дух, чтобы нести христианское служение. Дух никогда "не будет взят от среды". Так что на роль "удерживающего" надо искать другого.

Лучше всего на эту роль подходит сам Апостол, как он сам однажды сказал: "я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Да и вообще весь корпус Апостолов и хранителей предания действовал как барьер для этого. Тимофею и подобным ему, заповедовалось хранить предание, а остальным, прибегать к этим хранителям, как единственному источнику.

На рубеже веков Егезип засвидетельствовал: "что до того времени Церковь была как чистая непорочная дева; пытавшиеся погубить здравое и спасительное благовестие, если и были, то сидели, забившись в свои темные углы, и оставались в неизвестности. Когда же святой апостольский лик окончил так или иначе свою жизнь и ушло поколение, удостоившееся своими ушами слышать голос Божественной Премудрости, тогда под влиянием лжеучителей, с их обманами, начался разброд и безбожие. Так как не оставалось в живых никого из апостолов, они решили в открытую противопоставить проповеди истины свое лжеименное знание".

Лишь потом всё потихоньку поехало в сторону отступления, хотя некоторые это называют развитием.

Если бы это было так, то откуда его узнали бы мы сегодня? Первоначальное учение невозможно заглушить, потому что оно записано, а также записаны многочисленные толкования к нему. То что иногда сорняки своим поведением заглушали христианство в некоторых местах, не уничтожило самого христианства и всегда после застоя происходило возрождение и очищение и на месте сорняков, возникали молодые побеги пшеницы и христианство опять блистало во всей красе. Если не блистало, то по крайней мере не гнило, давая возможность блеснуть персонам.

Вот потому и не удержал, ибо не удерживал. Христиан не удерживают быть христианами, а принимают готовых, с законами в сердце и Богом в мыслях, готовых на самопожертвование ради этого, добровольно удерживающих себя сами в христианстве. (Евр.8:10,11)

Гениально! На всё воля Аллаха! Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. А также: "любящим Бога, всё содействует ко благу". Бог допустил первоначальное Отступление и всё что происходит в промежутке между этим и концом, происходит много такого, к чему Бог не имеет непосредственного отношения. Так есть и то что есть, Бог принимает, как есть, делая то, что считает нужным в данный момент в отношении каждого человека или кого-то конкретно. Христианство персонально.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Не так, конечно!
Бог НЕ принимает решений по "как есть" и НЕ "делает что считает нужным в данный момент": "Он даёт Солнцу своему восходить(вовремя) над праведными и неправедными, и посылает Дождь свой и на тех и на других(вовремя)", Он даёт ВСЕМ Пищу -ту,которую они заработали себе! Поэтому Он возвращает "То что Было"(вовремя), помимо своего желания.
Бог -лишь Судья, ВОЗДАЮЩИЙ каждому своё -ВОВРЕМЯ(ибо: "всему своё время и каждому-своё"). Он воздаёт не потому что хочет этого(например, Он не хочет воздавать Зло), а потому что ДОЛЖЕН делать это согласно Закона Бытия("Сеяние и Жатва не прекратятся во все Дни Земли", и "Что посеяно, то должно быть и Пожато")!

И о Духе сказано: "Посылает Дух свой -созидается, Отнимает -разрушается". И "Век" -не один-единственный: Он "Века сотворил". Поэтому есть "Начала" и "Концы" у "Веков"(и как сказано -Жатва происходит при "Конце Века"). И Дух "кружит" -также как и всё остальное: приходит и уходит(вовремя).
И об Утешителе сказано было ученикам: "Не оставлю вас сиротами", "Дам вам Утешителя -Духа Истины".
И о "Веке" Иисус(и ученики) рассказали(показали/явили) в "Сокращении Времени"(пророчески), -поэтому уже были показаны и его "Начало" и его "Конец"!

_________________
С ув., мипо.

Так так так, значит у меня ест... ДУХ? ЗА что ж я живу? Я в Христа не верю. Не верю что он был послан для спасения ВСЕХ. Если он придет и скажет - Дядька Дэн, ты нормальный мужик, только вот это и это в тебе не то, на ка по сраке палкой да ступай ко мне сюда, дай обниму тебя. Вот тогда я скажу - ну, ты не серчай.
А что мне было делать- библия голимый развод.
Секты, в которых я побывал, долго ли коротко ли, к тебе отношения не имели.
хрестеяньский мир вобще плевал на тебя. ВЕСЬ. И внеконфессионалы с их нелепыми рывками и слепотой - тоже.
Так что же мне было делать? Жить нажеваной чужими вонючими ртами духовной пищей, чтобы сдохнуть от язвы в тупой вере в то, что живя тут и не пия воттки, не трахая баб и не матерясь, ты ЗАРАБОТАЕШЬ себе спасение?

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Во "ВСЕ дни ЭТОЙ Земли"(а сколько ей их отмеряно - как бы неизвестно!) -"Солнце Его будет восходить над праведными и неправедными", поэтому -пока что существуют и те и другие ВМЕСТЕ!
НО, как спела "Земфира":
"Мы -разбегаемся: по делам!
Земля -разбивается: пополам!".
Итого: "Свет будет отделён от Тьмы"(и "перейти "оттуда -сюда" невозможно(будет)")...

_________________
С ув., мипо.

Вообще-то, в греческом оригинале Н.З. "Век(а)" - это "Эон(ы)", термин из гностической "ереси" (философии), осужденной церковью.

_________________
Наму Амида Буцу!

Я, хоть и язычник, но тоже иногда люблю пофантазировать
Вот, допустим, последняя битва (Армагеддон или Рагнарёк) закончилась победой Иеговы и Христа, а мы, язычники и наши Боги потерпели поражение... И поставили на небесах престолы, и воссели на них Судьи, и раскрылись Книги, дабы судить всех, выживших в этой последней битве по делам их. Ясное дело, что наша участь - "озеро огненное" или "полное уничтожение" (как учат СИ). Допустим, что я - среди выживших, последних язычников на Земле. Вот подходит моя очередь отвечать перед Судьями, раскрывается моя Книга, я жду приговора. И тут Христос, добренький такой, со слащавой улыбочкой, говорит мне: "У тебя есть шанс искупить свою вину передо мной и Отцом моим Иеговой, так как ты искренне заблуждался и грешил не по злобе сердца, а от неведения, ибо был неправильно научен о Нас. Покайся же теперь, прими меня своим Господом и Спасителем, склонись перед Отцом моим Иеговой, и я приму тебя в царствии своем". Что бы я тогда ответил Христу? Ведь другого шанса обрести жизнь вечную уже не будет! Зная, что цена этого "шанса" - быть вечным рабом Иеговы и его Агнца-Христа (Откровение 22:3), я ответил бы словами Эзопа, несправедливо обвиненного в святотатстве (краже из храма), у которого был шанс избежать смертной казни, если бы он вернулся в рабство, к своему бывшему хозяину: "Отведите меня туда, где умирают свободные люди!". Вот так вот.

_________________
Наму Амида Буцу!

Вот именно пофантазировать. Ведь не все хритиане себе это именно так представляют. С такой ватой в голове ты , как говорится, на суд не приходишь, а переходишь сразу с трупа в прах, а из праха уже никуда. Ели заранее известен твой ответ, то кому ты нужет, чтобы давать тебе другой шанс. Лежи навозом кайфуй.

А если бы действительно ты увидел такое, то врядли бы ты включил всю эту браваду. Герой виртуал ных сражений.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан, а какими реальными фактами подтверждены твои фантазии про житие после смерти, ведь само словосочетание жизнь после смерти, уже бессмысленно по своей сути?

Да почему же бессмысленно? Жизнь во время жизни это бессмысленно. А после не жизни как раз само то.

А факты таковы. Если появление первого человека есть дело Божье, то и новая жизнь возможна по той же Причине.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

(Вольтер. Философские сочинения)

Я немного не так сформулировала вопрос.
Если взять конкретного человека,который умер, то какие реальные факты ты можешь предоставить о его жизни после смерти. Видения, сны, звабы, вроки во внимание не принимаются.