По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)

стефан · **Добавлено:** Вс июн 25, 2017 8:39 pm

А выражение "жало в плоть", как нельзя лучше подходит для описания хронической боли, постоянно напоминающей о себе, как заноза. И именно это соответствует контексту: "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть" При чём здесь избавление от гонений и страданий? С таким же успехом можно было бы сказать и про избавления: чтобы не превозносился чудодейственными спасениями (благодати Моей), постоянное напоминание о

Вот как это толкуется:
"Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".

Или ещё так: "Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.

Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем. Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей...
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно".(Рим.17:18)

А есть ещё и такое: "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."

Не избавление от страданий, а сами страдания, являются новозаветным путём Иисуса Христа! (Мф.16:21-25; Евр.12:8)

Вот контекст твоего любимого и частоцитируемого места, на который ты не обращаешь внимания:"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному"

"Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь... Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал..."

"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить"

"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."

Игнат писал(а):

От всего этого избавил Павла Господь, что доказывает справедливость пс 31:10

Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь.

Но факты жизни библейского народа показывают, что именно страдания норма, а не избавление от них! И именно Павел перечислил их и подытожил: "иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного..."

стефан · **Добавлено:** Ср июл 05, 2017 4:00 pm

Цитата:

Войну сменила чума, а так как приближалась Пасха, то Дионисий опять письменно беседует с братьями и так говорит о страданиях от этого бедствия:

"Другим людям нынешнее время не покажется подходящим для праздника, и не будет оно подходить ни для этого нашего праздника, ни для какого другого - и не только для людей в печали, но и для тех, кто, казалось бы, преисполнен ликования. Сейчас всюду похоронный плач, все горюют; город оглашают вопли по умершим и каждодневно умирающим. Как написано было о первенцах египтян, так и теперь: "и поднялся вопль великий, ибо нет дома, где не было бы мертвеца" - хорошо, если не больше одного. А до этой беды случилось много страшного. Сначала нас изгнали, но мы, одинокие, всеми преследуемые, всегда под угрозой смерти, и тогда справляли этот праздник. Место, где кто-то пострадал: деревня, пустыня, корабль, гостиница, тюрьма, - становилось для нас обителью праздника; самым сияющим был он для скончавшихся мучеников, участников пира небесного. Затем пришли война и голод; мы переносили их вместе с язычниками, но еще и терпели их издевательства и не оставались безучастны к их поведению друг с другом и к их страданиям; мы радовались миру Христову, который Он дал нам одним. После короткой передышки обрушилась на нас эта болезнь - для них самое страшное из всего страшного, из всех бед самая жестокая и, как говорит их собственный писатель, событие исключительное, какого никто не мог ожидать. Для нас оно таким не было; как и в других случаях, Господь нас испытывал и закалял. Болезнь не обходила и нас, но поражала больше язычников". Дальше он говорит так:

"Весьма многие из наших братьев по преизбытку милосердия и по братолюбию, не жалея себя, поддерживали друг друга, безбоязненно навещали больных, безотказно служили им, ухаживая за ними ради Христа, радостно умирали вместе; исполняясь чужого страдания, заражались от ближних и охотно брали на себя их страдания. Многие, ухаживая за больными и укрепляя других, скончались сами, приняв смерть вместо них. Народная поговорка, бывшая, казалось, только выражением благожелательности, осуществлена ими на деле: они были действительно людьми, уходившими из жизни, будто они сор перед другими. Так уходили из жизни лучшие из братьев: священники, диаконы, миряне; их осыпали похвалами, ибо такая смерть, возможная только по великому благочестию и крепкой вере, считалась равной мученичеству. Они принимали тела святых на распростертые руки и прижимали их к груди, отерев глаза и закрыв рот, несли на своих плечах и не могли от них оторваться, обнимая; омыв, заворачивали в красивые покровы, а вскоре им уделяли те же заботы: оставшиеся в живых всегда следовали за теми, кто скончался до них.

Язычники вели себя совсем по-другому: заболевавших выгоняли из дома, бросали самых близких, выкидывали на улицу полумертвых, оставляли трупы без погребения - боялись смерти, отклонить которую при всех ухищрениях было не легко".

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Ср июл 05, 2017 8:10 pm

Цитата:

Но факты жизни библейского народа показывают, что именно страдания норма, а не избавление от них! И именно Павел перечислил их и подытожил: "иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного..."

Cтефан!+1000

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 05, 2017 11:11 pm

Андрей Андрущенко писал(а):

Цитата:

Но факты жизни библейского народа показывают, что именно страдания норма, а не избавление от них! И именно Павел перечислил их и подытожил: "иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного..."

Cтефан!+1000

Ошибаетесь, друзья. В ваших головах слишком много пустой религиозности. Все перечисленное в послании Евреям 11 НЕ является нормой для божьего народа. Никто никогда в Писании не называл это нормой. Это лже-евангелие от стефана называется.

Концовка же цитаты (которую стефан "забыл" привести) звучит так:

Евр.11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Это-то и является нормой для божьего народа во Христе.
Истинное же Евангелие заключается в следующем:

Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни. - это норма для божьего народа.

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. - это норма для божьего народа.

Еф.2:3 ....[Бог] во Христе благословил нас всеми духовными благословениями небес (СП). - это норма для божьего народа.

3Иоан.1:2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. - это норма для божьего народа.
ну и т.д.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Чт июл 06, 2017 1:43 am

Игнат писал(а):

Андрей Андрущенко писал(а):

Цитата:

Но факты жизни библейского народа показывают, что именно страдания норма, а не избавление от них! И именно Павел перечислил их и подытожил: "иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного..."

Cтефан!+1000

Ошибаетесь, друзья. В ваших головах слишком много пустой религиозности. Все перечисленное в послании Евреям 11 НЕ является нормой для божьего народа. Никто никогда в Писании не называл это нормой. Это лже-евангелие от стефана называется.

Концовка же цитаты (которую стефан "забыл" привести) звучит так:

Евр.11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Это-то и является нормой для божьего народа во Христе.
Истинное же Евангелие заключается в следующем:

Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни. - это норма для божьего народа.

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. - это норма для божьего народа.

Еф.2:3 ....[Бог] во Христе благословил нас всеми духовными благословениями небес (СП). - это норма для божьего народа.

3Иоан.1:2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. - это норма для божьего народа.
ну и т.д.

Алексей! отвечу тебе в подобной манере - в твоей голове не меньше "пустой религиозности" причем конкретной- пятидесятническо-харизматической... ты можешь сколько угодно манипулировать здесь вырванными из контекста стихами, но от этого ничего не измениться, увы! люди, даже самые достойные в вопросах Веры, болеют и умирают и переживают самую вопиющую несправедливость, горе и тому подобное, и это является несомненным фактом. Увы! и будет ТАК ровно до того момента пока Бог "не отрет всякую слезу с очей их, и прежнее ПРОЙДЕТ если бы можно было все получить "здесь и сейчас" "все и сразу" это было бы здорово наверное, но в Еклессиасте ведь не напрасно сказанно что всему свое время! Обрати внимание на слова Откровения:

Цитата:

2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления(греческое терапия) народов

ЗАЧЕМ по твоему нужен некий механизм, который Откровение описывает как "древо жизни" если можно исцелиться только верой???( Лично я не сомневаюсь что Господь МОЖЕТ исцелить кого угодно и от чего угодно! вопрос в другом- ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН отойти от Своего Плана, который он изложил за тысячелетия через пророков, и непременно сделать так как кому то очень хотелось бы??? Если запланирован "полный и абсолютный капремонт" который непременно состоиться в назначенное время, зачем "подлатывать" что либо, зная что оно все равно подлежит уничтожению?

Цитата:

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. (1Кор.6:13)
(1Кор.15:50-54)

Цитата:

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим.8:24-27)

Иисус сказал - кто хочет следовать за мною - возьми свой крест( то на чем тебя жестоко казнят) и следуй за мною. - Что же это за крест такой, в харизматической интерпретации, если последователям обещают благополучие, благоденствие, здоровье, успех в бизнесе и так далее... что же это за Надежда которая "не видет и надеется"??? Как могут истинные христиане преуспевать в этом сатанинском мире, если Писание говорит что:

Цитата:

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12) и 21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Пет.2:21) 3 Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа.
(2Тим.2:3) 5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:5)

Игнат · **Добавлено:** Чт июл 06, 2017 11:24 pm

Андрей, ну, ладно не будем вешать ярлыки, а просто будем логически рассуждать.
Ты поставил 1000 плюсов стефану за то, что тот назвал страдания Божьей НОРМОЙ!

Ты, что, серьезно?

Зачем же ты тогда обращаешься к врачам? Если болезнь - это Божья норма, то обращаясь к врачам, ты идешь против воли Божей! Уж, ежели болезнь - это норма и если ты заболел, то тогда будь логичен до конца - сиди так и терпи, так как это для тебя, как считаешь, НОРМА! А помрешь - ничего - Бог в НМ воскресит! Но, нет! Почему-то ты идешь к врачам и просишь тебя исцелить!

Когда тебе так хреново, что хоть на стенку лезь, когда нестерпимо больно, то, почему-то, ты вдруг уже перестаешь считать это нормой! Или ты считаешь, что врачи милосерднее Бога? Врачи, якобы, хотят тебя исцелить и избавить от страданий, а Бог может, но не хочет, и только по тому, что ты не попал в Его расписание! Отлично!

Вот до какого бреда может довести религия! Пустая и с жестоким сердцем!

А по поводу тяжких болезней и смертей от этих же болезней "достойных верующих", скажу тебе так. Они достойны только в собственных глазах. А на самом деле они неверующие. Потому что не верят, что ранами Иисуса они исцелены! И это не выдергивание и контекста! Это истина. И никакой контекст эту истину не отменяет.
По вере вашей будет вам!

По поводу Откр 22:2. Ты совершенно заблуждаешься, толкуя это место буквально, что люди будут есть листья, как лекарство.

Во-первых, плоть и кровь не наследует Царства Божия! Духовному телу (Фил.3:21) не нужна терапия! Этот стих - аллегория.

Во-вторых, механизм "дерева жизни" очень хорошо известен. Этот механизм называется Иисус Христос!

1Иоан.5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет
жизни.

Иоан.10:10 Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

И этот механизм сработал 2000 лет назад на кресте на Голгофе! Именно ВЕРА в этот механизм - Иисуса Христа - спасет тебя и от болезней и от смерти:

Иоан.6:35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко
Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Мар.5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.

Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за
Иисусом по дороге.

Лук.18:42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.

Если ты скажешь, что я опять выдернул из контекста, покажи, какой именно контекст меняет эти истины! Не найдешь ты такого контекста!

Ну, подумай, если Бог, якобы, запланировал исцелять только в далеком будущем, то зачем это делал Иисус в 1-м веке? Подразнить что ли? Показать умирающему от жажды стакан с водой, обмочить язык мокрым пальцем, а потом сказать: а это ты получишь после обеда...в будущем... Нормально!

Зачем же Иисус дал приказ ученикам

Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте,
бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

если, как ты говоришь, механизм исцеления предусмотрен только в будущем?
Зачем Иисус дал приказ ученикам научить этому же все народы, чтобы и они исполняли все, что Он им повелел (Матф 28:20)?

Свой крест - это те же дела, которые делал Иисус! Как Иисус нес буквальный крест, так и ты иди за Ним и буквально делай все, что делал Иисус: исцеляй больных, воскрешай мертвых, изгоняй бесов и проповедуй Царство! Вот, что значит свой крест!

Ты начитался какой-то неправильной литературы....
Что же касается гонений за слово - то это вовсе не то же самое, что рак или артрит! Не путай!
Гонения будут, но ты сможешь им противостоять и переносить силой и властью Иисуса.
Но немощи и болезни взял на себя Иисус. Тебе не надо уже их нести. Если веришь в это.

Это неверующий мир лежит во власти злого, но верующий мир уже не под его властью.
Вся власть на небе и не земле - у Иисуса! Не забывай! Матф 28:18!

Иисус решил уже все проблемы на кресте 2000 лет назад!

Надо только поверить в это.

armin · **Добавлено:** Пт июл 07, 2017 12:45 am

Леша, а как же - "Претерпевший до конца - спасется"? Разве в это терпение не входят физические недуги? Да и разве в физической стороне дело? Получается, что истинный христианин - тот, кто богатый и ничем не болеет?
У меня возникают подозрения, что эти конфессии духовность Царства заменили "Животной оболочкой" : СИ отчетики сдают и мечтают в Новом мире в коттеджах жить и гладить львов, а неопятидесятники - быть богатыми и ничем не болеть

armin · **Добавлено:** Пт июл 07, 2017 12:47 am

И если Христос взял на себя немощи и болезни, то есть мы уже как бы можем и не болеть, то неужели они представляют для христианина наибольшую опасность - больше чем неверие, спиритизм, безнравственность и т.п.?

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт июл 07, 2017 11:32 am

Игнат писал(а):

Андрей, ну, ладно не будем вешать ярлыки, а просто будем логически рассуждать.
Ты поставил 1000 плюсов стефану за то, что тот назвал страдания Божьей НОРМОЙ!

Ты, что, серьезно?

Зачем же ты тогда обращаешься к врачам? Если болезнь - это Божья норма, то обращаясь к врачам, ты идешь против воли Божей! Уж, ежели болезнь - это норма и если ты заболел, то тогда будь логичен до конца - сиди так и терпи, так как это для тебя, как считаешь, НОРМА! А помрешь - ничего - Бог в НМ воскресит! Но, нет! Почему-то ты идешь к врачам и просишь тебя исцелить!

Когда тебе так хреново, что хоть на стенку лезь, когда нестерпимо больно, то, почему-то, ты вдруг уже перестаешь считать это нормой! Или ты считаешь, что врачи милосерднее Бога? Врачи, якобы, хотят тебя исцелить и избавить от страданий, а Бог может, но не хочет, и только по тому, что ты не попал в Его расписание! Отлично!

Вот до какого бреда может довести религия! Пустая и с жестоким сердцем!

А по поводу тяжких болезней и смертей от этих же болезней "достойных верующих", скажу тебе так. Они достойны только в собственных глазах. А на самом деле они неверующие. Потому что не верят, что ранами Иисуса они исцелены! И это не выдергивание и контекста! Это истина. И никакой контекст эту истину не отменяет.
По вере вашей будет вам!

По поводу Откр 22:2. Ты совершенно заблуждаешься, толкуя это место буквально, что люди будут есть листья, как лекарство.

Во-первых, плоть и кровь не наследует Царства Божия! Духовному телу (Фил.3:21) не нужна терапия! Этот стих - аллегория.

Во-вторых, механизм "дерева жизни" очень хорошо известен. Этот механизм называется Иисус Христос!

1Иоан.5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет
жизни.

Иоан.10:10 Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

И этот механизм сработал 2000 лет назад на кресте на Голгофе! Именно ВЕРА в этот механизм - Иисуса Христа - спасет тебя и от болезней и от смерти:

Иоан.6:35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко
Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Мар.5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.

Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за
Иисусом по дороге.

Лук.18:42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.

Если ты скажешь, что я опять выдернул из контекста, покажи, какой именно контекст меняет эти истины! Не найдешь ты такого контекста!

Ну, подумай, если Бог, якобы, запланировал исцелять только в далеком будущем, то зачем это делал Иисус в 1-м веке? Подразнить что ли? Показать умирающему от жажды стакан с водой, обмочить язык мокрым пальцем, а потом сказать: а это ты получишь после обеда...в будущем... Нормально!

Зачем же Иисус дал приказ ученикам

Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте,
бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

если, как ты говоришь, механизм исцеления предусмотрен только в будущем?
Зачем Иисус дал приказ ученикам научить этому же все народы, чтобы и они исполняли все, что Он им повелел (Матф 28:20)?

Свой крест - это те же дела, которые делал Иисус! Как Иисус нес буквальный крест, так и ты иди за Ним и буквально делай все, что делал Иисус: исцеляй больных, воскрешай мертвых, изгоняй бесов и проповедуй Царство! Вот, что значит свой крест!

Ты начитался какой-то неправильной литературы....
Что же касается гонений за слово - то это вовсе не то же самое, что рак или артрит! Не путай!
Гонения будут, но ты сможешь им противостоять и переносить силой и властью Иисуса.
Но немощи и болезни взял на себя Иисус. Тебе не надо уже их нести. Если веришь в это.

Это неверующий мир лежит во власти злого, но верующий мир уже не под его властью.
Вся власть на небе и не земле - у Иисуса! Не забывай! Матф 28:18!

Иисус решил уже все проблемы на кресте 2000 лет назад!

Надо только поверить в это.

Леша прости если обидел тебя Брат! Ярлыки, если помнишь ты начал первый "вешать" ... Ну да ладно вернемся к сути, я поставил "стефану" +1000 не за то что он назвал страдания Божьей Нормой" не нужно перекручивать( хотя возможно ты именно так понял, ) а потому что в этой дисскуссиии, которую Вы ыедете, его аргументы мне видяться более разумными...
Леша есть ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ, а есть ЧАСТНОСТИ... ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ на сегодня таково, что и праведные и неправедные люди имеют одну участь:

Цитата:

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть,а потом суд,

И понятное дело что 90 процентов людей умрут не на войне или в автокатастрофе, а именно от болезни и смерти. и так будет всегда, пока не наступит ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ, Когда :

Цитата:

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)

Так Вот Леша, Пока этого не произойдет( потому что всему свое время) СМЕРТЬ, БОЛЕЗНИ, ВОПЛЬ, ПЛАЧ и ГОРЕ были и будут на Земле, сколько бы не прыгали и не вопили харизматы, которыми ты так увлекся, и как бы они не выкручивали" аргументацию" - а попросту делая тоже что и СИ только это "вариации на другую тему! Потому что прежнее еще не прошло, и Бог пока еще слезы не отирал... Это мы говорим об ОБЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ, НО есть и ЧАСТНОСТИ... да некоторые люди могуцт быть исцелены чудесным образом уже и сегодня, но это повторюсь ЧАСТНОСТИ. и повеление и дар исцелений, тоже даны не всем поголовно христианам, это отдельные конкретные случаи

Цитата:

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)

Как ты можешь увидеть, Павел не считал что ВСЕ АБСОЛЮТНО ДОЛЖНЫ ИСЦЕЛЯТЬ! БОЛЕЕ ТОГО, ОН НЕ СЧИТАЛ ЭТИ ДАРЫ ТАКИМИ УЖ ВАЖНЫМИ А ГОВОРИЛ О БОЛЕЕ ПРЕВОСХОДНОМ ПУТИ.

Игнат · **Добавлено:** Пт июл 07, 2017 9:49 pm

Цитата:

И понятное дело что 90 процентов людей умрут не на войне или в автокатастрофе, а именно от болезни и смерти. и так будет всегда, пока не наступит ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ, Когда :

Кто тебе мешает попасть в остальные 10% ? Или ты сам себя уже обрек на эти 90% ?
Вот, скажи, пожалуйста, прощены ли тебе уже твои грехи, как верующему человеку на основании пролитой крови Иисуса или они только еще БУДУТ прощены в будущем?

1Иоан.1:7 Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха
Откр.1:5 ...возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Вопрос важный, так как грех и болезнь неразрывны!
Если ты веришь, что по вере тебе уже прощены грехи, то это автоматом должно означать, что не только от грехов, но и от болезней ты уже избавлен. Просто потому, что кровь Христа очищает от греха, а Его ломимое на кресте тело избавляет от болезней. Прочитай еще раз Исаию 53 главу. Об этом же пишет и Петр 1Петра 2:24 - ранами Его мы исцелены.

Это не аллегория, как и прощение грехов - тоже не аллегория. Тебе реально Бог прощает ВСЕ грехи по вере в Иисуса. Но при одном важном условии - по вере!

Смерть смерти - рознь. Можно умереть как Иов, а можно как такие нечестивые цари, как Иорам или Охозия. Смерть не описывается как муки, а скорее как переход духа:

Отнимешь дух их - и умирают, и в персть свою возвращаются (Псалом 103:29)

Это вовсе не значит, что ты обязательно должен умереть от рака или от какой-либо другой болезни и немощи. От проклятия закона (Второзаконие 28:58-61), частью которого является болезнь, дети Божьи искуплены:

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -

Библейский идеал смерти Божьих детей выражен в словах:
Войдешь в гроб в зрелости, как укладываются снопы пшеницы в свое время (Иов 5:26). Так умерли Авраам, Сарра, Исаак, Иаков, Моисей и многие другие.

Андрей, у тебя развилась какая-то харизмофобия и 50тифобия. А раньше была еще православнофобия и сифобия. Ты представляешь их как будто они исчадие зла какое-то. А ведь это верующие люди. Избавься от этих предубеждений и смотри не на название конфессии, а на Слово Божие - Библию. Для меня же вообще не имеет значение название конфессии. Где-то слышал такой стишок:

Деноминации - суть демонизации, а конфессии - сплошное мракобесие,
И только дети Божии на Христа похожие.

На Христа надо быть похожим. Это Единственный, Кем я увлекся. А не харизматами.
Понимаешь, СМЕРТЬ, БОЛЕЗНИ, ВОПЛЬ, ПЛАЧ и ГОРЕ - плоды дьявола. Но Иисус разрушил дела дьявола.

1Иоан.3:8 Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

У тебя получается, что жертва Иисуса ничего не изменила. Как были до Голгофы СМЕРТЬ, БОЛЕЗНИ, ВОПЛЬ, ПЛАЧ и ГОРЕ, та и после Голгофы они остались.

Ошибаешься!

Они остались только для НЕВЕРУЮЩИХ. Для верующих в Иисуса уже нет ни плача, ни вопля, ни горя.

Фил.4:4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
1Фесс.5:16 Всегда радуйтесь.

Какое горе? О чем ты?

Потому что вера в Иисуса - единственное и главное условие, когда жертва Иисуса работает! Представь себе, во Христе даже смерти нет. И не в будущем, а уже сейчас:

Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Потому что ты, прежде всего - дух! И только потом тело и душа. Дух - это твое сокровенное Я, дарованное Богом и рожденное Свыше, я надеюсь.

Дух бодр, плоть немощна. Духовный человек властвует над плотью и душой. А у душевного и плотского, наоборот, плоть властвует на духом. Поэтому духовный человек не болеет, а плотский только и любит поговорить о своих болячках. Я не в упрек, я сам в своей прошлой религии был очень плотским и душевным, и только совсем недавно я стал узнавать наконец-то Господа. Аллилуйя! Иисус чудесен!

Что касается духовных даров, то написано: ревнуйте о них! Ты о каких дарах ревнуешь? А ни о каких. Сижу, примус починяю. Я человек маленький. Свой талант закопаю в садочке.

Что касается, например, дара пророчества, то Павел хотел, чтобы все пророчествовали 1Кор14:5.
Но кто-то должен же быть апостолом, пророком, учителем и т.д.?

Господь, я уверен, поднимет свою церковь во всех дарах. Но Он не насильник, никого силой заставлять не будет, я думаю. А будет использовать тех, кто захочет предоставить свое тело в жертву Ему. Так, захоти!

Почему многие "достойные" верующие не достигают всех благословений во Христе? Не потому что они плохие. Просто потому что не верят. Не верят, что Иисус своим телом заплатил за их здоровье. Слишком много религиозных предрассудков в их головах. Это и есть препятствие.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Сб июл 08, 2017 10:38 pm

Леша твои аргументы, поистине нелепы и смешны - ибо даже самые "верующие" во все то что ты перечислил, харизматические проповедники, все так же болеют и умирают и имеют кучу скорбей, как и все остальные люди, и это несомненный факт, а большинство из них ( особенно из самых известных) это вообще откровенные аферисты и шарлатаны от религии, типа сандея аделаджи, или мунтяна... и если я и убежден в чем то, так это в том что эти субъекты никакого отношения не имеют и не имели к Церкви Христовой, и именно им Христос скажет в свое время - отойдите от Меня я никогда не знал вас! Мне искренне жаль тебя что вылезя из ОСбесовского болота, ты опять в лез в такое же болото- харизматическое . то же самое только "вид сбоку" в основе всех этих лже культов, лежит одна и таже идея, только пересказаннная немного по разному - в версии ОСБ Истина была "попираема" тысячелетиями, а потом вдруг через Рассела/вретерфорда и прочего вибра "засиял свет", в версии же харизматов было все тоже самое а потом вдруг в начале 20-го века началось "пробуждение"... хотя Писание ничему подобному не учит и не учили этому ни апостолы ни Церковь. Евангелие говорит

Цитата:

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)

То есть Вера была передана ОДНАЖДЫ и в полном объеме. Павел пишет:

Цитата:

Деян.20:27 ибо я не
упускал возвещать вам всю волю Божию.

И Павел нигде не обещал христианам ни финансового процветания, ни богатырского здоровья напротив он говорит:

Цитата:

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. 10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками.

Вот настоящее Евангелие, а не тот харизматический сатанинский бред который проповедуют мунтяны,аделаджи и копленды,...
и поверь мне у меня не "фобия" я реально знаю всю эту подноготную этого "движения" я видел реально кучу искалеченых, доведенных до сумасшествия практически людей, видел и знаю тех кто остался без квартир и средств к существованию, видел сына Ададурова, Митю, который вместе с Сашей еще одним братом ,останавливали похоронную процессию и "приказывали с верой" встать покойнику,а люди в шоке и ужасе наблюдали все это, а потом все же упросили оставить их в покое, и дать им похоронить своего мертвого родственника, я в конце концов вижу тебя, здравого некогда Брата у которого полностью сорвало крышу на этой всей харизматии, и ты некогда созидавший пусть небольшое но собрание, благополучно его "похоронил".. потому что никто больше не хочет слушать твои навязчивые фанатичные проповеди харизматиии, уж извини говорю тебе правду в лицо. ни для этого люди вышли из ОСБ, что бы залезть в очередное еще более мерзкое болото!

MaXsimus · **Добавлено:** Вс июл 09, 2017 1:48 am

Цитата:

видел сына Ададурова, Митю, который вместе с Сашей еще одним братом ,останавливали похоронную процессию и "приказывали с верой" встать покойнику,а люди в шоке и ужасе наблюдали все это, а потом все же упросили оставить их в покое, и дать им похоронить своего мертвого родственника

Неужели доходило и до такого? :shocked:

Даже не знаю что и сказать!

Цитата:

ни для этого люди вышли из ОСБ, что бы залезть в очередное еще более мерзкое болото!

Но зачастую так и получается, посмотришь на некоторых, и понимаешь что лучше бы сидели в ОСБ и носа за ворота не высовывали! :puppy:

Игнат · **Добавлено:** Вс июл 09, 2017 1:30 pm

Воскрешение девочки

Проводница поезда Мангистау - Астрахань Алтынай Рамбаева вернула к жизни 9-месячную Фатиму Хапизулла. Ребенок, как вспоминает женщина, 40 минут находился без дыхания, но проводнице удалось заставить девочку снова задышать, пишет Lada.kz.

Алтынай Рамбаева 3 июля, как обычно, вышла в рейс. И сопровождала пассажиров из Астрахани до Мангистау. На станции Макат, по словам женщины, в поезд зашли пассажиры. Все было как всегда до тех пор, пока ей не сообщили, что в одном из купе умер ребенок.

"Проехав Макат, из второго купе прибежала женщина и сказала, что в их купе умер ребенок, а его мать плачет. Я прибежала к ним в купе, смотрю, ребенок без сознания. Проверила пульс, дыхание... Ничего не было, ребенок был уже весь синий. Тогда я забрала девочку в свое служебное помещение и стала делать все возможное, чтобы она снова задышала", - рассказала Алтынай Рамбаева.

Девятимесячную Фатиму Алтынай Рамбаева обрызгала водой, хлопала по спине и попе, стараясь привести малышку в сознание.

"Я даже не боялась ничего, у меня какая-то сила появилась в тот момент, и я что смогла, все сделала. Я сама мать двоих дочерей, поэтому очень хотела помочь, спасти девочку. А когда через 40 минут она очнулась, я от радости расплакалась и стала кричать ей: "Живи, живи, давай, давай!" И пока мы ехали до станции Кульсары, сделала с ней несколько упражнений, после чего девочка начала дышать и плакать. Моему счастью не было предела", - говорит Алтынай Рамбаева.

На станции Кульсары маленькую Фатиму вместе с мамой забрали в больницу. Сейчас, по словам Алтынай Рамбаевой, девочка чувствует себя хорошо.

"У меня такой случай произошел первый раз в жизни. Сколько ездим, попадались разные пассажиры - с отравлениями, травмами, другими болезнями, у беременных схватки начинались, но такое впервые", - говорит проводница.

Мама девочки Арайлым Жалиева считает Алтынай Рамбаеву второй мамой своей девочки. Благодарная женщина обратилась с письмом в компанию "Казахстан Темiр Жолы" с просьбой представить к награде проводницу, подарившую вторую жизнь ее малышке.

"Невозможно словами описать, насколько я благодарна Алтынай Рамбаевой за то, что она сделала. Она спасла моего ребенка! Дала ей вторую жизнь! И я очень хочу, чтобы ее труд, отвагу, доброту отметили", - отметила Арайлым Жалиева.

http://kaznews.kz/news/158700

стефан · **Добавлено:** Вс июл 09, 2017 4:00 pm

Игнат писал(а):

у меня какая-то сила появилась в тот момент, и я что смогла, все сделала.

Так почему же она тогда

Игнат писал(а):

обрызгала водой, хлопала по спине и попе, стараясь привести малышку в сознание.

а не молилась сложа руки, как вроде должно быть по твоему сценарию?

Видимо сила эта была - сила делать, что можно. А не конкретная сила Божья на исцеление свыше. Именно такая сила активизируется нашим организмом в стрессовой ситуации.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс июл 09, 2017 4:31 pm

Все ложные учения, имеют одну общую черту - они делают библейские Истины чем то "лишним" ненужным абсурдным. например, если человек бессмертен - то стих " последний враг СМЕРТЬ, истребиться... становится бессмысленным, равно как и другие места Писания, например:

Цитата:

Евр.10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.

в контексте "бессмертной души" становятся нелепыми, ибо что ж тогда спасать???? и ЗАЧЕМ??? ЗАЧЕМ воскресение из мертвых ? если при смерти человек в виде бессмертной души летит к Богу в Рай? Что тогда выдающегося сделал Христос - "претерпев СМЕРТЬ" если это был всего лишь "выход души из тела" и т.д. у меня вопрос ко всем "харизматнутым" ЗАЧЕМ ТОГДА НАМ ЖДАТЬ ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ, ЕСЛИ МЫ И "САМИ С УСАМИ" ТО ЕСТЬ САМИ ЯКОБЫ МОЖЕМ И ИСЦЕЛЯТЬ И ВОСКРЕШАТЬ??? В ЧЕМ ТОГДА СМЫСЛ

Цитата:

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:28)

ожидать Христа во спасение???

По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)

Кто сейчас на конференции