Сколько богов в христианстве?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 1:18 pm

Игнат писал(а):

стефан писал(а):
Ты гору передвинь или по воде пройдись - вот это будет ЭКСПЕРИМЕНТ по такой трактовке.

Стефан, а ты подумал о людях, которые живут на этой горе или около? Какого будет им, беднягам?

Ну Иисуса же это не смущало? Видимо не на всех горах или около, живут люди. Можно же и безлюдную отыскать? И Иисус явно именно такую имел в виду? Но не суть.

Игнат писал(а):

Давай оставим все горы на земле на их месте, куда поставил их Господь. Так-то оно лучше будет.

Я ж только за! Хотя и не все горы на их местах поставил Господь.

Найди холмик побольше, да и подвинь его немного - так сказать сделай небольшой сдвиг земной коры. Да просто мешок с землёй перемести или с картошкой. Или компьютер подними хотя бы. Что-то действительно сверхъестественное, которое уже невозможно будет спутать с естественным. Не цветочек с благословением полить, а просто с благословением. А водой и я у себя каждый день поливаю и растёт всё и без такого благословения. Например, чтоб компьютер с тобой переписываться стал.

Забудь за горы - по воде пройдись!

Игнат писал(а):

А если серьезно, то под горой Иисус имел в виду проблему. Например, неизлечимую болезнь, финансовый провал, разрушение семьи и т.д. Вот эти горы ты можешь двигать без ущерба для других своей верой.

Серьёзно?! Когда сказал: "скажет горе сей" - и ученики видимо поняли про что Он, и не спросили: где, какая гора, о чём ты? А ты про проблемы?

И что все проблемы в "море"? Типа, как концы в воду? И про жернов, ввергнутый с кем-то в море, это тоже всё про его проблемы?

Т. е. Иисус сказал здесь иносказательно?

Но тогда, где гарантия, что и далее Он сказал не нечто такое, что ты также понял превратно, что это тоже в некотором роде не иносказательно?

По каким критериям можно вычислить, что это имеется в виду:"неизлечимая болезнь, финансовый провал, разрушение семьи и т.д." И что именно "вот эти горы мы можем двигать"
? Пока что это выглядит, как натянутое толкование, с попыткой дописать его в Библию.

Если серьёзно, как Бог не занимается передвижением гор, как бы мы не просили и как бы в это ни верили - хотя мог бы - так не занимается и выращиванием цветов и огородов и многим прочим.

Если бы Бог сейчас спасал и исцелял в таком представлении, то спасал бы христианских детей от террористов и вылечивал бы христиан от рака.

И как бессмысленно передвигать горы, так бессмысленно и исцелять и спасать людей, которые всё-равно умрут и ждут Царства Божьего.

И, если за тебя ещё и решать все проблемы, то где во всём этом будешь ты сам, как личность, а не шпунтик природы, фишка, которую всё время надо передвигать, кукла, которую всё время надо дёргать за верёвочки?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 1:22 pm

Игнат писал(а):

Мои успехи весьма скромны. Точно я не считал, но года за 2 мне удалось помолиться примерно человек за 20-30.

А без тебя никак? Без таких, как ты Бог не в силах до людей дотянуться?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 1:47 pm

Игнат писал(а):

Бог един! Это основополагающий факт:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор.6:4);
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь (Иак.2:19);

Здесь слово “един” – это не количественная (грубо говоря, в штуках) характеристика, но в смысле единой ВОЛИ! Вот, в чем дело!

Ах вот в чём дело? Это ты сам придумал?

Но в таких местах, как Рим.14:26 (в Подстрочном, это Рим.16:27), 1Тим.1:17 и Ин.17:3, говорится именно о количественной характеристике - при чём всё время фигурирует второй, обособленный. (Ин.5:17; 8:17) Так что никак не получится их объединить в физическое единство. Это мы уже как раз проходили в указанной теме.

И в ВЗ Он именно в штуках фигурирует! (Дн.7:9-14; Ис.63:1-6; Мф.4:10) http://biblezoom.ru/#-5-6-4-exp-w-6-69365

А когда подходил к Иисусу "один" кто-то зачем-то, это не в штуках?

Или что в 1Тим.2:5 не количественном смысле посредничества "человека Иисуса Христа" говорится? (Мф.23:8-10)

Так с чего ты взял, что там слово "един" в неком ином смысле?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 2:38 pm

Игнат писал(а):

Мир устойчив. Вселенная устойчива, все галактики, планеты, звездные системы. Все движется строго гармонично и по единым законам. Поэтому, думающие люди, например, такие как Авраам, всегда приходили к выводу, что существует какая-то ЕДИНАЯ воля на все. То есть единый Бог!

Да думающие люди по разному думали об этом, потому и придумывали разные представления о том. Современные знания позволяют сделать вывод, что не по Чей-то воле движется всё вокруг, на макро и микроуровнях, а по природным механизмам. И Авраам, как еврей склонялся скорей ко второму варианту.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 2:42 pm

Игнат писал(а):

Многие недоразумения, в том числе и путаная теология о троице, связана с тем, что слово “един”, воспринимается в штучном смысле: Богов - одна штука.

Путанная теология о троице, как раз и возникла с целью заговорить этот факт.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 2:44 pm

Игнат писал(а):

Но оказывается, не все так просто. Это бухгалтер или кладовщик мыслит номенклатурами и штуками. К Богу такое мышление неприменимо.

А почему ты так решил? На основании чего?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 2:52 pm

Игнат писал(а):

В синодалке неточность. В греческом тексте (как и в современных переводах) написано: единородный Бог! (греч. моногенос теос)

В “The New Testament in the original Greek according to the Byzantine/Majority textform", Stephens Textus Receptus и Tischendorf's 8th edition Greek New Testament - стоит "единородный сын". И с каких это пор ты стал пользоваться достижениями современной текстологии? Может и по Мк.16 к ним тогда прислушаешься?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:08 pm

Diocletian писал(а):

Иудаизм и христианство возникли не на пустом месте: они вобрали в себя многие элементы древних языческих религий. Начнем с того, что Политеизм (многобожие) встречается уже в самом первом стихе Библии (Бытие 1:1): "В начале Боги (Элохим) создали...". И т.д. Приведенные выше стихи - это и есть наследие язычества в иудо-христианстве.

Это ты откуда почерпнул эти сведения? Тебе просто так хочется думать?

Diocletian писал(а):

Каждый перевод Библии подгоняется под вероучение определенной конфессии: то вместо Элохим (Боги) переводят: "Бог", то заменяют тетраграммат ЙГВГ словом "Господь", то имя Иегова лепят в Н.З. (ХГП)...
Пора бы уже сделать неконфессинальный, научный перевод, и поручить его не священникам, пасторам или "переводческому комитету ОСБ", а ученым - специалистам по древним языкам. Но вряд ли духовенству общепризнанных религий - иудаизма и христианства - это нужно. Им выгодно пичкать свою "паству" догмами и доктринами, а не будоражить умы тех, кто еще не разучился думать.

А до этого все де тыщи лет, а может и три, переводили не специалисты по языкам?

Diocletian писал(а):

Ну да, конечно. Наверное это святой дух вдохновил переводчиков извратить смысл первоначального текста Библии - начиная с книги Бытие - в угоду конфессиональным учениям и суевериям.

Откуда ты это взял?

Diocletian писал(а):

Яхве-Иегова-ЙГВГ-Аллах - только для иудеев, христиан и мусульман - "Бог-Богов". Для других народов (язычников) он - всего лишь племенной Бог евреев и арабов, не более того.

Не многовато ли для племени - половины населения планеты? Это кто ж Его такого-то после такого считает племенным? Индусы? Китайцы? Или может какой-нибудь жрец какого-нибудь малоизвестного Чунга-чанги, туземного или местного?

Diocletian писал(а):

Игнат, именно расовые отличия свидетельствуют о том, что у каждой расы - свои Боги-Прародители, как и у каждого этноса, каждой нации, каждого народа - внутри расы. Но если даже допустить, "что у них у всех только один Создатель - Бог" (я этого не признаю, ИМХО), всё равно, не факт, что этот Бог - библейский Яхве-Иегова, а не, скажем, Брахма или индейские аннунаки.

Создатель Вселенной - не обожествлённый Прародитель, будь он трижды инопланетянином. Потому на эту роль никакой Брахма не подходит, а только Бог Библии, по качеству информации об этом.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:12 pm

Diocletian писал(а):

На протяжении сотен миллионов и миллиардов лет наша планета Земля подвергалась "бомбардировкам" из космоса гигантскими астероидами, уничтожавшими на ней сотни видов живых существ, материки неоднократно меняли свои очертания в результате глобальных катаклизмов, до неузнаваемости менялся климат. "

Да откуда ты это знаешь?! Из современной мифологии?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:19 pm

Diocletian писал(а):

а монотеизм (и генотеизм) не дает ответа на главный вопрос: "Если Бог един, почему он не покончит со ЗЛОМ? Если он - всемогущий и может это сделать, но не хочет и не вмешивается, когда гибнут и страдают живые существа, тогда он не добрый. А если добрый, но НЕ МОЖЕТ это сделать, тогда не всемогущий."

Как это не даёт? Как раз даёт. Просто у многих разное представление о доброте. Кто-то, например добр к окружающие, как к себе, а кто-то только к себе. А Бог по другому добр.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:26 pm

Игнат писал(а):

Это называется антропоморфизм - перенесение своих человеческих представлений на Бога. Этого нельзя делать.

А атропоморфизм, это представления о Боге с человеческой внешностью. А то, что этого нельзя или чего-то там нельзя ещё, и есть человеческие представления. У людей всегда человеческие представления. Только одни более правильные, а другие нет. И если Бог что-то говорит нам на нашем человеческом языке, не поясняя особо, что это иносказательно, то это и следует понимать именно по человечески и никак иначе.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:29 pm

Игнат писал(а):

Таким образом, причастие "рожденный" пропало, а осталось лишь "первенец".
Но первенец означает лишь, что он первый по отношению к творениям, которых Сам же и сотворил. Ничто не мешает этому первенцу, быть вечным

Так же как ничего не мешает быть этому Первенцу быть первому сотворённому и не вечному!

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:31 pm

Игнат писал(а):

а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом (1Иоан.1:3).

Отсюда ясно следует, что наше общение с Богом - это общение с двумя личностями! Все просто и ясно. Не надо выдумывать никаких новых терминов, троица и т.д.

Так значит всё-таки в штучном и количественном смысле?

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:35 pm

Игнат писал(а):

Он сегодня точно такой же, как и в 1 веке. И точно также творит те же самые дела, что и в 1 веке. Поэтому, те, кто верит в Иисуса, будут иметь доказательство от Него: знамения (Марка 16:17-18,Иоанна 14:12).

В этом христианство принципиально отличается от религий мира, где их основатели давно умерли. Но Иисус - живой.

Но их духи живы! Живы также и боги этих основателей, которые делают знамения. В этом-то как раз такое христианство ничем не отличается от религий мира, лишь вывеской и обёрткой.

стефан · **Добавлено:** Чт июн 08, 2017 3:41 pm

Diocletian писал(а):

Игнат, понимание о Добре и Зле у каждого человека, народа, религиозной группы - своё. Кто-то считает эти понятия вообще иллюзией: мол, нет ни того, ни другого, одни лишь "игры разума". А у кого-то совесть сожжена "священным писанием" (Танахом, Библией, Кораном): такие люди оправдывают любые злодеяния своего Бога или его слуг. Вот скажи: убивать детей - это хорошо или плохо? Бог, который это делает или благословляет людей на подобные деяния, добрый или злой? Догадываешься, какие примеры из Библии я готов привести? (всемирный потоп, в котором погибли так же и дети; геноцид народов Палестины израильтянами; обещанная гибель большинства людей (включая и детей) во время событий Апокалипсиса...).

Эти убийства заложены в моральный кодекс Библии или же это частные исключительные случаи? Если случится новый "потоп" от Бога со смертью и детей, то кто мы чтобы морально оценивать это? Мы можем оценивать это философски - подчиниться или умереть.

Сколько богов в христианстве?

Кто сейчас на конференции