Текущее время: Пн июл 27, 2026 10:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 10:24 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Miri, ты молодец ! :)
Очень красиво и точно сказала

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 11:51 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
romiros, а ты за тем же, за чем они тогда - не спускайся... :no: :wink: :)
И никаких обид у товарищей ангелов... :lol:

А если честно - что запретно ангелу - бога не касается никак.
Спускайся, romiros!
А служебные духи пусть своим делом занимаются - они же на работе.
Ишь, все норовят "по девочкам". Ничего, ты их еще научишь трудовой дисциплине... :wink:

lucky, спасибо, душа ты наша!
Надеюсь, ты это не про мороженое ;)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 1:18 pm 
romiros, Не слушай ты их.

Ведь представители классической веры, тех, кто отвергают земную надежду, все равно считают что Иисус воскрес в совершенном человеческом теле и в нем вознесся к Отцу. А потом будет в нем (человеческом теле) жить в измененной реальности (земля+небо). И ученики его будут такими же.Вот здесь читай посты АНВ: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=300

То есть Иисус уже две тысячи лет дышит воздухом, кушает, писает, какает по этим представлениям. Иначе это уже не человеческое тело.

А те, кто сейчас здесь пытается убедить тебя в воскресении "духом"(ангелом), используют версию ОСБ о небесной жизни и воскресении, тупо вырезав веру в земную надежду.

Православные честнее их. Они не отвергают стихи говорящие о вечной жизни на земле, а лихо их слили в одну надежду вместе со стихами говорящими о жизни на небе.

А нашенские форумчане, пока еще не сталкивались с обстоятельствами вынуждающими корректировать официальную догматику и отвечать перед человечеством за свои слова хоть как то согласуя их с Писанием. Вот и пишут кто во что горазд ни за что не отвечая.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 2:15 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Блин,ребята,но если посмотреть со стороны физики,то тело,то которое мы носим не может жить вечно?Тело измениться и земля будет,но другая.Я не знаю как это объяснить,но точно всё будет по другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 7:55 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 114
Откуда: С севера
А меня убеждают, что в Новом Мире на Земле нас, но не всех, воскресят в духовных телах. И получим мы совершенство, с совершенным разумом мы перестанем засорять и разрушать Землю и будем работать, заниматься каждый своим делом по душе. Не будет зла, и память, наша личность она останится.

«Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек» (Псалом 36:29; Откровение 21:3, 4)

Не будет зла, войн, преступности и насилия. «Не станет нечестивого... А кроткие наследуют землю» (Псалом 36:10, 11)

«И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.»
Думаю что этого хотелось бы всем! Как приятно иногда быть оптимистом.

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 8:21 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Римлянам глава 6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2015 9:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ВОСКРЕСЕНИЕ - ВСЁ О ТЕЛАХ. Кто в каком, где, когда?

Воскресение - главнейшее верование и основопологающяя истина христианства. Но представления, что это такое и как оно осуществиться, разнятся. Как найти золотую середину среди множества мнений, как найти истинное понимание этого вопроса?

http://znaniya.ucoz.ua/load/ad_smert_i_ ... /2-1-0-155

Содержание:
Воскресение и душа
О воскресении плоти
"Нетление" и "плоть и кровь"
"Как Ангелы на небесах"
В каком теле воскрес Христос?
Как воскреснут "неправедные"?
"Каждый в своём порядке" и в "своём теле"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 4:18 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
В каком теле воскрес Иисус Христос?

(глава из предыдущей ссылки)

Ну, а теперь можно перейти к самому главному вопросу нашей темы про воскресение, да и главному, темы воскресения вообще – к воскресению самого Иисуса Христа, в каком всё же теле воскрес Он сам. Как мы помним, для многих, форма тела Его воскресения является и главной составляющей в понимании, того в каких телах воскреснут остальные. Вспомним ещё раз слова Тертуллиана из «Воскресения плоти» 48: «К чему, как тебе кажется, хотел он этими словами обратить веру нашу? — “К воскресению мертвых, — говоришь ты, — которое отрицалось”. — Вправду ли он хочет обратить к нему веру на примере воскресения Господа? — “Конечно”, — отвечаешь ты. — Хорошо: а пример основан на различии или на сходстве? — “Конечно, — говоришь ты, — на сходстве”. — Но как же воскрес Христос? Во плоти или нет? Если, как ты знаешь, “согласно Писанию, Он умер” и “был погребен”, не иначе, как во плоти, то, без сомнения, ты признаешь, что и воскрес Он во плоти. А то самое, что погибло в смерти, что лежало во гробе, то и воскресло, — не столько Христос во плоти, сколько плоть во Христе. Значит, если нам предстоит воскреснуть по примеру Христа, Который воскрес во плоти, то мы не последуем этому примеру, если сами воскреснем не во плоти, ибо, как говорит апостол, “через человека смерть, и через человека воскресение”».

Сразу нужно обратить внимание на способ познания фактов Тертуллианом: Христос без сомнения умер и был погребён во плоти, и следовательно – говорит он – тоже без сомнения, во плоти же и был воскрешён. Ну, если сомнение или несомнение Тертуллиана, это и есть факт, то тогда понятно откуда ноги растут у всей песочной пирамиды пустословия выстроенной на такой почве с примесями того, что в этом песке встречается ещё. А мы усомнимся: на каких основаниях априори «то самое, что погибло в смерти, что лежало во гробе, то и воскресло»? И, что, по-иному никак? Бог может сделать, что-то не по логике Тертуллиана, или не может? И получается аргументация по кругу –сначала они, как им показалось, без сомнения, осознали, что Христос воскрес в том же самом теле, в котором умер, а потому значит и верующие в Него воскреснут в теле; а откуда известно, что Христос воскрес в теле? – так умер же он в теле! Логика убийственная, с такой логикой и вопросов «в каком теле?» не должно было и возникнуть, ведь ясно тогда в каком, да и ответ Павла был бы такой же короткий: в каком, в каком, что и так непонятно. И отчасти так оно и есть – от воскрешения Лазаря, конечно же ожидалось, что он выйдет в том же теле. Но Павел потратил больше времени, объясняя этот вопрос, показав, что будут изменения, с чем и согласны все, т. е. воскреснет уже не то, что умерло!

Есть ли, что-то более фактажное, чем уверенность Тертуллиана в логичности его представления о воскресшем теле Христа? «18… Этот жребий тела выразил и Сам Господь, когда, облекшись в эту самую субстанцию, сказал: “Разрушьте храм сей, и Я в три дня восстановлю его”. Этим Он показал, чему принадлежит разрушение, исчезновение, падение, а Кому — поднятие и восстановление.…ибо Писание говорит: “О теле Своем Он сказал”» – здесь хоть немного и другой контекст применения, не про то в каком теле воскреснет конкретно сам Христос, а про то, что воскресает плоть вообще, как разрушающаяся, и следовательно нуждающаяся в восстановлении. Ещё Тертуллиан в другом уже труде «О плоти Христа» говорит, борясь гностиками, считающими, что Иисус не рождался, как человек, а воплотился, как Ангелы в Библейской истории: «Тогда, значит, Он был призраком и после Воскресения, когда предложил ученикам осмотреть руки и ноги Свои, говоря: Взгляните, вот Я; ибо дух не имеет костей, а вы видите, что Я имею. Это, без сомнения, руки, ноги и кости, которые имеет не дух, но плоть» – опять видим рассуждения основанные на неверных предпосылках, что воскреснуть обязательно должно таким, каким было до смерти.

И слова Иустина «О воскресении»: «9. Если Ему ни на что не нужна была плоть, то зачем и исцелял ее? И что всего важнее, Он воскрешал мертвых. Для чего? Не для того ли, чтобы показать, каково будет воскресение? Как же Он воскрешал мертвых? Души ли их или тела? Очевидно, те и другие вместе. Если бы воскресение было только духовное, то Сам воскресши должен был отдельно показать тело лежащее, отдельно душу существующую. Но этого Он не сделал, а воскресил тело, в Себе самом подтверждая обетование жизни. Для чего же Он восстал в пострадавшей плоти, как не для того, чтобы показать воскресение плоти? И желая удостоверить в этом, когда ученики Его не веровали, что Он истинно восстав телом, когда они видели и сомневались, – Он сказал им: «Еще ли не веруете? Видите, это – Я». И предоставил им осязать Себя и показал знаки гвоздей на руках. И когда вполне позвали, что это Он и в теле находится пред ними, пригласили Его есть с ними, чтобы и чрез это несомненно убедится, что Он истинно воскрес телесно. Тогда Он вкусил меда и рыбы. Таким образом показав им, что истинно есть воскресение плоти, Он желая показать – так как по Его словам «на небе житие ваше» – и то, что неневозможно плоти взойти на небо, вознесся пред глазами их на небо, как был во плоти» – ещё одна неверная предпосылка: воскреснуть духовно, это не отделить душу от тела и показать отдельно душу и отдельно тело; как вообще жизнь души отдельно от тела можно связать и назвать воскресением, если она бессмертна, по их представлениям, а воскресает или восстанавливается только то, что разрушается?

Как сам же Иустин и говорит до этого: «8… Но душа нетленна, ибо она часть и дыхание Божие, и посему Ему угодно сохранить Свое и сродное, а плоть тленна и не от Него, как душа. Итак, какая благодарность Ему? И какое обнаружение Его могущества и благости, если Он сохранит то, что по природе своей сохранимо и есть часть Его? Такое существо само по себе может оставаться целым, так что тот, кто сохраняет душу, не великое делает; ибо ей принадлежит неразрушимость, так как она есть часть Его, будучи дыханием Его», и немного позже: «10. Воскресение относится κ плоти умершей…. Спаситель во всем Евангелии показывает сохранение нашей плоти: после сего зачем нам принимать противное вере гибельное учение и безрассудно обращаться вспять, когда услышим, что душа бессмертна, а тело тленно и неспособно к тому, чтобы снова ожить? Это и прежде познания истины слышали мы от Пифагора и Платона. Если бы тоже говорил Спаситель и возвещал спасение одной только души: то, что нового Он принес бы вам сверх Пифагора и Платова, со всем хором их? Α теперь Он прошел благовествовать новую и неслыханную надежду. Подлинно новое в неслыханное дело то, что Бог обещает не соблюсти нетленному нетление, но даровать нетление тленному». Этим выявляется ещё одна ошибка в рассуждениях – он спутывает понятия воскресение и спасение.

Для нетленной души спасением может быть избежание вечных мучений, но никак не воскресение, как говорит и Тертуллиан: «34... Однако мы считаем душу бессмертной и погибель ее видим не в уничтожении, а в мучении, то есть в геенне. И если это так, то спасение будет относиться не к душе, “спасенной” в силу своего природного бессмертия, а скорее к плоти, чья смертность известна всем» – а для тела спасением является, как восстановление после разрушения в смерти, так и спасение от смерти преждевременной и от смерти вообще, без воскресения, для этого! Богу же всё возможно! А уж, как воскресает, т. е. восстанавливается, то что разрушено, это уже другой вопрос.

Итак, основным материалом, для представления, что Христос восстал во плоти, это: Ин.2:19-21, где Иисус говорит, что в три дня восстановит разрушенный храм тела своего; Ин. 20:20,25,27, где Он показывает свои руки и рёбра с ранами от гвоздей; и Лук.24:39, где Он, опять же, даёт себя потрогать и ест, для подтверждения, что Он не «дух», приговаривая, что «дух плоти и костей не имеет, как видите у меня». Всё это мы разберём ниже. Также приводятся слова из Пс.15 или Дн.2:24-31 и 13:34-37: «Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления», «А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление. Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления», как связь тление – плоть и не увидела тления именно Его плоть. Но главным наглядным примером здесь служит «праотец Давид», который «умер и погребён и гроб его у нас до сего дня» (Дн.2:29), и поэтому главный упор делается на мётвости его, в отличие от Того, который жив. А, как Он жив – в том же теле или совершенно новом, это уже другой вопрос. Как мы увидим далее, личности Иисуса, к этому не привыкать. Тут уместна аналогия с Енохом, о котором сказано, что он «не видел смерти», когда он «переселён был… и не стало его», но который, всё же умер по факту. (Евр.11:5,13; 9:27; ср. «Книга Юбилеев» 7.3-й абз.)

Иисус воскрес, как Небесный Дух, а Его человеческое мёртвое тело Бог растворил в пространстве, поэтому Иисус и не демонстрировал отдельно лежащее тело и отдельно живого себя в новом теле, как этого хочет Юстин. Конечно, можно пуститься в философские измышления, что мол, если плоть Его была растворена, то есть разобрана на частицы и развеяна, как прах, то это и есть тление плоти, как её разрушение, а обещано ведь, что «плоть Его не увидит тления». Но для того, чтобы таким буквальным образом плоть не увидела тления вообще, то не следовало допускать Его смерти, потому что, как не крути, а частичное разрушение, а также и разложение, из-за смерти имеет место быть. Вспомним, что воскрешённый Иисусом Лазарь, будучи «четыре дня во гробе», довольно сильно разложился и истлел, что говорили «уже смердит» (Ин.11:39), и чтобы он снова жил ему надо было заменить истлевшие части. Тоже самое и с Иисусом, который пробыл в могиле «три дня и три ночи». Да и от самой казни и избиения, были разрушения Его плоти – от проникновения копья внутрь тела по любому были повреждения. А, если сюда добавить ещё и Его новые способности, то как говорят почти все: тело Его было новым, по крайней мере, во многом. И это, кстати, единственные такие слова о Нём, сказанные Петром, как парафраз Пс.15, а в самом Псалме и в словах Павла из Дн.13, основной упор делается на воскресении личности, а не плоти.

Некоторые ещё приплюсовывают сюда Еф.5:30, где говорится о Его «плоти и костях», но это место мы сразу отметаем, как не относящееся к данному вопросу о Его воскресшем теле – каким образом «мы члены от плоти Его и от костей Его», таким образом здесь имеются в виду и «Его плоть и кости». (Еф.5:31,32) И 1Тим.2:5, где говорится, что «посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус», т. е. имея в виду, что на небе посредник Иисус-человек. Но далее, тоже ведь, читать-то надо, где говорится: «предавший Себя для искупления всех». Так на небе ли этот человек или на земле? Иисус «посредник между Богом и человеками», не тем, что, для того, чтобы попасть на приём к Богу, нужно пройти сначала через секретаря-референта, заграждающего путь на пути в кабинет к Директору, а тем, что сам Иисус и есть «путь» к Богу, именно «человек Иисус», потому что Он «оставил нам пример, дабы мы шли по следам Его»! (Ин.13:15; 14:6; 1Птр.2:21)

Начнём с прямого свидетельства самого Иисуса о своём теле, в каком Он воскреснет, когда Он сравнивает своё тело с разрушенным и восстановленным храмом. На первый взгляд это железобетонное доказательство воскресения Его в том же теле, в котором Он умер. Но это только на первый взгляд. А на второй, и с этим согласны все, несмотря на то, что на ощупь и принятие пищи Он был обыкновенным человеком, у Него явно кое-что было новое и вовсе не свойственное обыкновенному человеку, каким Он был до воскресения – Он мог теперь внезапно появляться, через закрытые двери, проходя через стены и также внезапно исчезать на глазах, растворяясь в воздухе, а также Он был совершенно не похож на себя прежнего, будучи узнаваем только по каким-то действиям или словам.(Ин.20:14-19; Лк.24:29-31; Мк.16:12) Самое главное, что в Писании нет таких формулировок: «Христос воскрес во плоти», «в каком теле Христос умер в таком и воскрес», «как Христос воскрес в теле, так и мы в теле воскреснем», а также, что «Христос во плоти пошёл на небо» – все эти формулировки из последующих богословских рассуждений, а не из выражений Апостолов, божественных толкователей слов Бога и Христа.

А вот обратные утверждения есть. По крайней мере, один раз Пётр и два раза, как мы уже обсуждали это, Павел, собирались по смерти оставить свои тела и больше туда не возвращаться, так как тела препятствовали им быть с Господом непосредственно.(2Птр.1:13-15; 2Кор.5:1-8; Фил.1:22-24) И, следовательно это относилось и ко всем слушателям Павла, его современникам по вере, так как у всех у них была надежда буквально быть со Христом, у одних через воскресение, а у других, через «изменение», и как показал Павел, это будет без тела. Сказав это, Павел также и про Христа добавил: «Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» – обратим внимание, как конкретно сказано, что теперь Христос без плоти, а они новое творение, по-новому. Конечно же в духовном смысле в первую очередь, но если Христос без плоти, значит по-новому, то и те, «кто во Христе тот новая тварь» тоже без плоти будут и именно об этом и говорит Павел конкретно в своём главном обсуждении воскресения? (1Кор.15:37-53) А для нас важен сам факт, всеми же и признаваемый, что тела будут не такими и могут быть по воле Бога любыми, в том числе и полностью идентичными Ангельским! (Лк.20:36)

Сюда также надо привести ещё одно высказывание Павла: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение»(Евр.5:7) – «во дни плоти своей»? значит потом настали дни без плоти? И это укладывается в суть всей миссии Христа на земле, как говорит Тертуллиан в «О плоти Христа» 6: «Итак, те, которые рассуждают о плоти Христа по примеру плоти ангелов, говоря, что Он не рожден, хотя имеет плоть, – те пусть сравнят причины, по каким являлись во плоти Христос и ангелы. Ни один из ангелов никогда не сходил для того, чтобы быть распятым, чтобы претерпеть смерть и от смерти воскреснуть. Если никогда не было подобной причины для воплощения ангелов, то вот тебе и объяснение, почему они получали плоть, не рождаясь. Они не приходили, чтобы умереть, значит, и не для того, чтобы родиться. А Христос, Который действительно послан был для смерти, должен был поэтому обязательно и родиться, чтобы Он мог умереть». Тертуллиан признаёт сходство плоти у воплощавшихся Ангелов и у Христа, лишь с той разницей, что Христос рождён и рождён с целью быть распятым. Распятым, а не для того, чтобы вечно быть человеком! Это то, о чём писал Павел: «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству».(Евр.2:14)

Быть человеком, для Него, создателя всего, что на небе и на земле, это стать не только ниже своей Божественной природы, это как для нас стать букашкой, это, как для Господина или принца стать рабом, как это определённо выразил Апостол Павел: «Он, будучи образом Божьим….. уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца».(Фил.2:6-11; Ин.1:3; Ис.40:15,17,22,26) Итак, после того, как Иисус побыв рабом, исполнив миссию «до смерти крестной», опять стал небесным Господином найвысшим из всех творений, из которых многие духи. И, как говорится во 2-м Климента 9: «… Христос... хотя прежде был духом, соделался плотию...», то и «восходя туда, где был прежде» должен получить, как минимум и «славу, которою имел прежде», славу «образа» «нетленного Бога» Великого Духа Вселенной! (Ин.4:24; 6:62; 17:5; 1Тим.1:17; Ис.31:3; 66:1) А будучи человеком Он «умалён был перед Ангелами».(Евр.2:9) И даже, если потом Он стал гибридом – полу-Ангелом-полу-человеком, пусть со способностью новой плоти проникать через двери и стены, это всё равно не та слава, которая была у Него, когда Он был чистым «образом Божьим», безо всяких примесей. Что это за слава, для Него быть полубогом-полубукашкой? Вспомним, что Бог «Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня», т. е. за пренебрежение своей ангельской природы и небесного жительства и желание иметь тело человека с жительством на земле! (Иуды 6)

Всё дело в том, что древние христиане до того, как приняли христианство, были древними греками со своей культурой понимания божественных вещей, воспитанной с детства мифами и философами, о душах и Аиде, о богах, живших на Олимпе, имевших плоть, евших и пивших, совокуплявшихся с женщинами и бывших, по сути полубогами-полулюдьми. И когда они встречали Библейские описания или высказывания, то толковали их на основании своего уровня представлений о мире. Так Тертуллиан и все его современники по писательской деятельности, например Ириней, считали, что «создание человека по образу и подобию Божьему», это буквально плоть человека Бог создал по своему подобию: «Итак, повторю: если Бог создал плоть Своими Собственными руками по Своему образу…». («О воскресении плоти» 6,9) «Но человека Он (Бог) создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землей; ибо Он дал творению Свои собственные формы, что­бы также и видимое (в нем) было богообразно. Ибо созданный человек был поставлен на земле, как образ Бога. И чтобы он стал живым, Бог вдунул в его лицо дыхание жизни, так что, как по дуновению, так и по творению, человек подобен Богу». (Ириней «Доказательство Апостольской проповеди» 11) «Далее следует говорить против тех, которые унижают плоть и говорят, что она недостойна воскресения и небесного жительства, потому что, во-первых, сущность ее есть земля, во-вторых, она полна всякого греха, так что принуждает и душу грешить вместе с нею. Такие люди кажется не знают всего дела Божия, не знают ни первоначального происхождения и создания человека, он того, для чего создано все существующее в мире. Разве Слово не говорит: «сотворим человека по образу нашему и по подобию»? Ο каком человеке оно говорит? Очевидно, – ο плотяном. Ибо Слово говорит: «и взял Бог перст от земли и создал человека». Ясно, что человек, созданный по образу Божию, был плотяной. Потом не нелепо ли говорить ο плоти, созданной Богом по Его образу, что она бесславна и ничего не стоит?». (Иустин «О воскресении» 7)

Или, вот ещё представление, с одной стороны Бог беспределен, а с другой стороны: «Ты не можешь сказать: "Если бы Он был рожден и действительно принял облик человеческий, то перестал бы быть Богом и, потеряв то, чем был, стал бы тем, чем не был". Ведь для Бога в положении Его нет никакой опасности. "Однако, — говоришь ты, – я потому отрицаю, что Бог поистине обратился в человека (так, чтобы Он и родился, и воплотился телесно), ибо необходимо, чтобы Тот, Кто не имеет предела, был также неизменяемым; а обращение в нечто есть конец прежнего состояния. Стало быть, не подобает обращение Тому, Кому не подобает предел". Разумеется, закон природы изменяемого таков, что оно не пребывает в том, что изменяется [в нем], и поскольку не пребывает, то погибает, раз вследствие изменения утрачивает прежнее свое бытие. Но нет ничего равного Богу: Его природа отлична от тварности всех вещей. Если, стало быть, все отличное от Бога, или то, от чего Он отличен, изменяясь, прекращает быть тем, чем было, то в чем же будет отличие Божества от прочих вещей, как не в противоположном [свойстве]: то есть, в способности Бога превращаться во все и вместе с тем оставаться, каков Он есть? А иначе Он будет ровней тому, что, изменившись, утратило прежнее свое состояние. А если Бог уж подавно не равен с ним во всем, то не равен и в исходе превращения. Ангелы Создателя принимали облик человеческий, — это ты когда-то прочел и поверил, что они имели подлинное тело, что ноги их омыл Авраам, что их руками был восхищен из Содома Лот и что ангел, боровшийся с человеком очень крепким телесно, возжелал освободиться от того, кто крепко держал его. Значит, то, что дозволено было ангелам, стоящим ниже Бога, — именно, обратившись в телесность человеческую, остаться, тем не менее, ангелами, — это ты отнимаешь у Бога, более могущественного? Как будто бы Христос не мог, поистине облекшись в человека, оставаться Богом!» (О плоти Христа 3) Поэтому простительно их представление, что на небо можно попасть и жить во плоти. Непонятна только позиция современных богословов отстаивающих такие архаичные представления о нахождении во плоти в присутствии Бога?

Или как написано в уже упомянутой православной статье, посвящённой этой теме: «Святитель Григорий Богослов в слове «На Святое Крещение» говорит, что Господь в Своем славном явлении больше не будет плотью, но не будет и бесплотным. Он придет таким образом, как лишь сам Он знает, в боговидном теле, так, чтобы Его видели и те, кто распял Его и проткнул на кресте». Т. е. богословы сами толком не знают, как решить эти вопросы – на основании услышанного звона, но не разобравшись откуда он, нагородили кучу добра, которое самим же приходится потом и разгребать. Вот так и получается такая каша, когда ты лицемерно пытаешься одним задом занять два места, пытаешься угодить и вашим и нашим, когда тебе надо совместить несовместимое – божественные способности нового тела Иисуса и идею перенятую от Тертуллиана и его предшественников и современников, что Он непременно воскрес в том теле, в котором умер, потому что воскресло непременно то что разрушилось; представление о беспредельности божества, частью которого был Христос и слова Писания, что у Него будет тело. Но Бог не сказочный волшебник, могущий «превращаться» во что угодно, как людоед в сказке – то во льва, то в мышку! Неудивительно, что оппоненты Тертуллиана и компании, приводящих вот такие жалкие попытки сделать из Христа беспредельного Бога и в тоже время защитить рождение его, как человека, делали из людей еретиков, искавших иные представления, с чем потом безуспешно, но неутомимо боролись Тертуллиан и все остальные. Но с чем боролись, на то и напоролись! Выдумав нелепое представление о Боге и Христе, как о неотъемлемой части этого Божества, они боролись с последствиями своих же неверных представлений! Или надо было остановиться на божественной беспредельности, или же на вочеловечивании Иисуса. Иисус до вочеловечивания был не частью беспредельного Божества, а был отдельным «организмом», существом, телом, как угодно будет, и отнюдь не беспредельным, впрочем, как и сам Бог не беспределен с точки зрения нашего физического пространства. Он был старшим сыном «Первенцом» в большой семье ангельских «Сынов Божьих», в которой Он по определённым причинам был «помазан … елеем радости более Соучастников» остальных из этой Ангельской семьи Бога. (Иов.1:6; Дан.7:10-14; Лк.12:8,9; 20:36; Евр.1 гл. Отрк.5:11,12)

И будущий Христос не просочился в утробу Марии в виде Святого Духа, как часто разбрасывались словами в то время, например Ириней (Против ересей 3.22.2), говоря о «Его сошествие в Марию» или, что «Он сошел в Нее» (не зря те еретики отвергали это, как глупость, а мусульмане, отвергают это, как мерзость!), а Бог своими духовными руками – Своим Святым Духом, просто сделал операцию по искусственному оплодотворению. Он перенёс личность своего небесного сына-первенца-духа, в ДНК и разум будущего человека Иисуса Христа. И, да Его в этот момент не стало, как духа на небе, Он, можно сказать, умер как дух и воскрес в теле младенца-зародыша. Поэтому и в обратном порядке, Он должен был умереть, как человек и воскреснуть опять, как дух небесный, а не тащить за собой ненужное и чуждое Ему человеческое тело, каким бы оно ни было волшебно-преображённым! Никаких двух природ или двух воль во Христе, не существует – всё это примитивные философские измышления, основанные на ограниченных знаниях и представлениях древних о мире и не более.

Человечество уже давно грешило выдумыванием себе богов, по своему образу и представлению и в меру своего уровня развития, вместо того, чтобы следовать откровению, данному настоящим Богом и хранить его. Вспомним сколько причудливых богов и нелепых представлений о них, изобрело человечество на протяжении истории, хотя изначально было одно истинное представление о Боге. Но со временем, шаг за шагом люди в разных концах земли не сохранили этого точного знания, а начали выдумывать свои, потому что двигавшие жрецами мотивы – желание подчинить, именно себе, великим и мудрейшим, народные массы, вынуждали выдумывать их свои собственные философские построения. Тоже самое и по тем же мотивам, произошло и с вновь открытыми знаниями о Боге и о Христе Его в «христианстве». «Христианские» жрецы, также, как и их предшественники из Египта, Индии и Мессопотамии, вместо того, чтобы хранить истинные представления о Боге и Христе в духе еврейских Писаний Ветхого и Нового Заветов, начали фантазировать вокруг этого в духе греко-римской религии и философов типа Платона. В итоге чего и появились все эти абсурдные и мерзкие представления о природе Бога и Христа. Краткую историю этого словоблудия можно прочесть в книге Ярослава Пеликана «Христианская традиция: История развития вероучения. Том 1. Возникновение кафолической традиции (100-600)»(4. Тайна Троицы, 5. Личность Богочеловека.)

Ну, а как же Енох и Илья, которых Бог взял на небо в телах своих, и Илья потом являлся к Иисусу?(Быт.5:24; 4Цар.2:1,11) В продолжение слов Иустина: «так как по Его словам «на небе житие ваше» – и то, что неневозможно плоти взойти на небо, вознесся пред глазами их на небо, как был – во плоти». Вот, что об этом пишет Ириней, «Против ересей» 5: «1. Что говорить о них, когда угодивший Богу Энох преложен в теле, в котором угождал, предуказывая преложение праведных? И Илия был взят, как был, в созданном существе, пророчествуя вознесение духовных, и нисколько не препятствовало им тело к преложению и вознесению. Посредством тех самых рук, которыми они вначале были созданы, получили вознесение и преложение….. 2. Если же кто сочтет невозможным, чтобы пребывали столько времени, и скажет, что Илия не был взят во плоти, а его плоть сгорела в огненной колеснице, то пусть сообразит, что Иона, хотя был брошен в глубину (морскую) и поглощен чревом китовым, но по велению Божию опять был в целости изблеван на землю. Также Анания, Азария и Мисаил, брошенные в огненную печь, в семь раз более разженную, не потерпели никакого вреда, и даже запаха огня не оказалось у них. Присущая им рука Божия совершила над ними дивное и невозможное для человеческой природы: что же удивительного, если она, повинуясь воле Бога и Отца, совершила нечто дивное и в преложенные (праведниках)? А это есть Сын Божий, как по словам Писания, сказал царь Навуходоносор: «не трех ли человек бросили мы в печь? и вот я вижу четверых ходящих среди огня и четвертый подобен Сыну Божию». И так ни природа сотворенного существа, ни слабость плоти не превозмогут воли Божией. Ибо не Бог подчинен тварям, но твари подчинены Богу, и все служит воле Его. Посему и Господь говорит: “невозможное у людей возможно у Бога”».

Само собой Бог может совершить такое чудо, как заградить пасть львам, оградить от огня, содержать внутри рыбы морской, раздвигать пучины морские и останавливать солнце. Но это не то, что Бог предусмотрел, как естественное положение вещей, иначе мы бы всё время летали, пальцами искрили, силой мысли передвигали горы и ели вареники одним взглядом – в общем это мечты иметь волшебную палочку. И в сказках люди Х, всё такое делают, как бы врождённой силой неведомой, а в реальности всё это баловство пришлось бы выполнять Богу. Оно Ему надо? Бог сотворил не сказочный мир греческих богов, где чудеса, где леший бродит и т. д., а мир реальный, в котором действуют и которым управляют физические и моральные законы, а чудеса, это исключения из правил, для подтверждения человеческого свидетельства силой Божьей, как говорит Ириней: «как бы изведенные рукою Божиею для показания силы Его». (Мф.11:2-5; Мк.16:15-20; 1Кор.2:1-5; 2Кор.12:12) Не проще ли было бы Илье сделать духовное тело, чтобы он спокойно жил на небе, как Ангел, нежели чудом содержать его в неком «скафандре», чтобы он не сгорел и не задохнулся?

Но, ни Илья, ни Енох на небо, а тем более в теле, взяты не были – Бог просто завершил их земной путь, как было и с Моисеем, образно говоря «переселив» их уже в будущий век блаженства – для их сознания это будет лишь мгновение. А явление Ильи и Моисея были знаковым «видением», для показа статуса Иисуса, а не явления с того света.(Ин.3:13; Вт.32:49,50; Евр.11:5; Лк.20:37,38; Мф.17:2,3,5,9) Опять же, Иринею, с его ограниченным представлением о мире простительны такие взгляды, но не простительны нам, живущим в ХХI веке! Ну не может тело из плоти и костей, обходиться без воздуха. Даже, если у него не будет лёгких, нужно давление атмосферы, чтобы тело не разорвало от внутреннего давления! Тело из плоти предназначено жить только в специально, для этого устроенном земном аквариуме. А, если надо жить вне этого аквариума, то и тело нужно соответственное.

Но вернёмся к прямым утверждениям Апостолов, по поводу воскресшего тела Господа Иисуса Христа. В 1Кор. 15:45 Павел говорит: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» или более буквально: «первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам духом животворящим», т. е. тоже «стал». Как Адам стал душою, как об этом «написано» в Быт.2:7, что тоже получил «тело душевное», т. е. «из земли перстное», материальное, физическое, и следовательно тленное, что показала смерть Иисуса, несмотря на его совершенное тело «последнего Адама». Так и Христос стал духом, получив «тело духовное», «нетленное», «бессмертное», «небесное», как у Бога и Ангелов, какое было у Него до временного воплощения. (Рим.1:23; 1Тим.6:16)

Такое же свидетельство о воскресшем теле Иисуса мы видим и у Апостола Петра: «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом».(1Птр.3:18) Некоторые, правда не приемля такое прямое применение этого свидетельства, увиливая, толкуют, что «духом», это Духом, то бишь Святым Духом. Но правомерно ли здесь такое толкование, разве здесь речь идёт о том, каким образом возможно воскресение Христа вообще, и ответ: силою Духа Божьего? Разве есть сомнение, Кто и какою силою производит воскресение? Речь о страдании Христа за нас плотью, как пример нам. (1Птр.2:21-24; 3:14-18; 4:1) И в нужном нам месте противопоставляется: «умерщвлён»«оживлён», «умерщвлен по плоти»«оживлён», следовательно тоже в каком-то теле, а не чем. Если бы было так: умерщвлён людьми, через крест, то тогда: оживлён Духом, Богом через Дух. Но ещё и далее говорится, что «дух», это тело «в котором Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал», т. е. как дух – духам, а не, опять же Святым Духом – духам (Иисус всё делал Святым Духом и это здесь не надо было доказывать, и никто и не доказывал, не тот контекст), также и «восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы» тоже, естественно духом, а не плотью. (3:19,22) Вот тут-то и становится понятным смысл слов «плоть и кровь Царства Божьего не наследует», как Царства Небесного.


Ну, а как же явления Иисуса во плоти, с «ранами от гвоздей» с принятием пищи, чтобы доказать ученикам, что он не дух, как сказал Сам Иисус: «ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у меня»? И как сказал выше Иустин, что «если бы воскресение было только духовное, то Сам воскресши должен был отдельно показать тело лежащее, отдельно душу существующую. Но этого Он не сделал, а воскресил тело…». Меня поражает, как они в одном месте приводят это, как подтверждение того, что Иисус воскрес в том же самом теле в котором умер и которого потом не нашли, мол вот и доказательство – раны от гвоздей, как мы уже читали у Иустина «О воскресении»: «9… Для чего же Он восстал в пострадавшей плоти, как не для того, чтобы показать воскресение плоти? И желая удостоверить в этом, когда ученики Его не веровали, что Он истинно восстав телом, когда они видели и сомневались, – Он сказал им: «Еще ли не веруете? Видите, это – Я» . И предоставил им осязать Себя и показал знаки гвоздей на руках», а в другом, не замечая противоречия с первым приводят подобные аргументы: «4… Так, говорят они: “значит, если восстанет плоть, то восстанет такою же, какою умрет: если умрет кто с одним глазом, то и восстанет одноглазым, хромой – хромым, лишенный другого какого-либо члена и воскреснет таким же”. – О, поистине ослепшие очами сердца! Разве не видели они, что на земле слепые прозревали, хромые ходили по Его слову? Все это делал Спасатель, во-первых, для того, чтобы исполнилось сказанное ο Нем чрез пророков: «слепые прозревают, глухие слышат», и во вторых – для удостоверения, что в воскресении плоть восстанет всецелою. Ибо если Он на земле исцелял немощи плоти и восстановлял целость тела, – тем более сделает это в воскресении, так что плоть восстанет полною и всецелою. Таким именно образом разрешается то, что казалось у них необъяснимым». Ну, и т. д. и т. п.

Так в каком месте ошибка в рассуждениях Иустина? Сначала (4) он доказывает, что будет воскресение плоти, опровергая представления, что это будет не то повреждённое тело, а новое, а потом будто не помня, что говорил ранее, что опять же для доказательства воскресения плоти, Христос воскрес в повреждённом теле. И как видим это не единственный пример несогласия с сами собой у него. Что это философский дилетантизм или лицемерие, типа для войны все средства хороши? И, что, будучи вознесён на небо в теле, в котором воскрес и в котором ел перед учениками, Иисус и там будет: есть и пить и дышать? А, если нет, то зачем Ему там, где живут духи, это тело с лёгкими, с системой пищеварения и т. д., с половыми органами, которые там не нужны, которыми Он не пользовался и на земле? Или не было половых органов в Его воскресшем теле? И ел он мнимо? И тут есть, также и два развития этого вопроса: или, если мы действительно воскресаем по примеру Христа, то воскреснут те, кто был без глаза – без глаза, кто был без ноги – без ноги (а про обезглавленных и сожжённых и представить невозможно, как они воскреснут по этому примеру Христа!); или же воскреснут неповреждённые в новых телах, как и Иисуса тело воскресло не повреждённое (как не воскрес бы Он с пулей в сердце, если бы такой смертью Он умер), а раны на Его теле имели совершенно иной характер и к воскресению остальных, отношения не имеют. Если бы Иисус воскрес и явился с пулей в сердце и показал бы это, то о чём бы это свидетельствовало в отношении Его тела? А только то, что тело его теперь не человеческое! Нетленное, волшебное, гибридное, но не такое, как было до того! И ещё: Иисус умер молодым, таковым и явился, раз его всё-таки узнали по внешности, а если бы Он был лет пятидесяти, то в каком бы внешнем образе Он воскрес? А, как быть с дряхлыми стариками, они так и воскреснут с внешними чертами дряхлых стариков, но внутренне нетленными?

Тело с ранами, с руками, ногами, с плотью и костями, нужно было, чтобы показать, что действительно воскрес именно Иисус, что это не призрак, не видение, а именно тот, кто умер, кто был с ними, кто учил их – их Господин, как Он сам сказал им: «это – Я сам»; не верите? посмотрите, потрогайте, могу даже поесть перед вами; что, раны показать? нате вам раны, можете даже поковыряться там. Поэтому основной упор в Его словах, делается не на то, что Он не дух, а упор делается, на то, что это – Он самый, ну и конечно же, со всеми нужными, для этого проявлениями! (ср.Мф.14:24-27; Ин.6:19,20) Как будто там, в тот момент, велась философская полемика по этому поводу и Иисус подробно излагал основные положения этого вопроса – в каком Он воскрес теле, как выглядит и что имеет или не имеет дух – не та ситуация, вряд ли они в тот момент, что-то могли осмыслить вообще, а тем более такое сложное. Они и то, что Иисус вообще воскреснет не могли толком понять, несмотря на многочисленные увещевания. (Мк.8:31-33; 9:9,10; 16:10-14; Лк.24:1-27; Ин.20:9,29) Всё это, потом, обмыслив, Апостолы изъяснили, под Духом Святым, как обсуждалось выше. (1Кор.15:1-11) С этим согласен и уже упомянутый Т. Райт: «ученики действительно пережили встречу с ним, где могли убедиться, что перед ними не просто призрак или галлюцинация». (1.4.2)

Все эти внезапные появления Иисуса, через стены и такие же исчезновения, не что иное, как проявление возможностей духовных тел – Ангельских, а не каких-то вымышленных гибридных – какАнгельских, о которых в Писании не найти места! (ср. Чис.22:24-33; Суд.13:20,21) Когда, например Иаков боролся с Ангелом, еле-еле его преодолевая, он не только касался его рук, а целиком ощущал плотность его тела, не отпуская его. (Быт.32:24-32; Ос.12:3,4) Но это не означает, что Ангел тот на самом деле всегда был из плоти, а не по своей природе был духом небесным! К чему вся эта фантастика? И чтобы далеко не ходить приведу об этом свидетельство всё того же Тертуллиана: «3….Ангелы Создателя принимали облик человеческий, – это ты когда-то прочел и поверил, что они имели подлинное тело, что ноги их омыл Авраам, что их руками был восхищен из Содома Лот и что ангел, боровшийся с человеком очень крепким телесно, возжелал освободиться от того, кто крепко держал его. Значит, то, что дозволено было ангелам, стоящим ниже Бога, – именно, обратившись в телесность человеческую, остаться, тем не менее, ангелами…. Неужто и эти ангелы являлись как телесные призраки? ….. говорится, что Дух, снизошедши в теле голубя, пребыл на Господе. И хотя это был Дух, но голубь был столь же действительным, сколь и Дух, и Он не погубил свою сущность, приняв сущность чужую. Однако ты спрашиваешь, где же осталось тело голубя, когда Дух был вновь восхищен на небо, а равным образом и тело ангелов. Оно было восхищено таким же образом, каким было явлено. Если бы ты видел, как оно создавалось из ничего, ты знал бы, как оно уходит в ничто. Если начало его было невидимым, то таков же и конец. Однако в то время, как оно было видимо, оно обладало телесной плотностью. Невозможно, чтобы не существовало того, о чем говорит Писание… 6… Но тогда между двумя ангелами Сам Господь явился Аврааму во плоти, но без рождения».(О плоти Христа) Не зря же, всё это получило определение – «явления». И это «Бог … дал Ему являться», как чудо, произведённое Богом, а не потому что у Него теперь такое полупрозрачное волшебное тело – Он не жил, как человек, где-то в конкретном месте, а являлся, как Ангелы-духи до Него!(Ин.1:38,39; Дн.1:3; 10:40,41; 12:7-10; Быт.18:1,2; Лк.1:11; 22:43; 24:4)

Ну, и напоследок свидетельство Игнатия, вроде как Апостольского Мужа – он-де уж точно знал толкование Апостолов по этому вопросу, а он говорит в послании к Смирянам:
«2…..и пострадал истинно, как истинно и воскресил себя, а не так, как говорят некоторые неверующие, будто Он пострадал призрачно. Сами они призрак, и как умствуют они, так и случится с ними бестелесными, подобными злым духам.
3.Ибо я знаю и верую, что Он и по воскресении Своем был и есть во плоти. И когда он пришел к бывшим с Петром, то сказал им: возьмите, осяжите Меня и посмотрите, что Я не дух бестелесный. Они тотчас прикоснулись к Чему, и уверовали, убедившись Его плотью и духом. Посему-то они и смерть презирали и явились выше смерти. Сверх того, по воскресении, Он ел и пил с ними, как имеющий плоть, хотя духовно был соединен с Отцом».
4.Если бы Христос не пострадал истинно, то и я не страдал бы. Убеждаю вас в этом, возлюбленные, зная, что вы сами так же думаете. Но я предохраняю вас от зверей в человеческом образе, которых вам не только не должно принимать к себе, но если возможно, и не встречаться с ними, а только молиться за них, не раскаются они как-нибудь. Это, конечно, не легко для них, но Иисус Христос, истинная жизнь наша, силен в этом. Если же Господь наш совершил это призрачно, то и я ношу узы только призрачно. И для чего же я сам себя предал на смерть, в огнь, на меч, на растерзание зверям? Нет, кто подле меча подле Бога, кто посреди зверей посреди Бога; только бы что было во имя Иисуса Христа. Чтобы участвовать в Его страданиях, я терплю все это, о Он укрепляет меня, потому что соделался человеком совершенным….
7.Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение»
.

Т. е. главное показать, что он был не призрак, когда страдал! Как видим, он не выдаёт здесь никакого особого Апостольского толкования, ничего более, того, что и мы можем прочесть в Евангелии. Здесь у него была иная цель такой аргументации – против призрачности страданий. А ещё, по примеру Тертуллиана, по способу его рассуждения, можно придраться к словам:«Он ел и пил с ними, как имеющий плоть», по примеру «как Ангелы». Вопрос в другом: если он говорит «Посему-то они и смерть презирали и явились выше смерти», т. е. по его словам, как бы, потому что увидели, что и их убитая плоть воскреснет – зачем же тогда он сам желал расстаться с телом, как мы читали в другом месте, если опять получит его же? Или же, они по иной причине не боялись смерти, потому Воскреситель их жив и невредим, а то, что плоть может воскреснуть, они видели и на других примерах, как говорит Тертуллиан: «38. После всего сказанного Господом как думаем мы понимать дела Его, если Он воскрешает мертвых из могил и гробов? Для чего все это? Если Он просто хотел явить Свое могущество или милость, необходимые для животворения, Ему нетрудно было воскресить и тех, которые вновь умрут. Если же это и в самом деле было нужно для сохранения веры в будущее воскресение, — тогда и само воскресение, согласно Его поучению, нужно представлять телесным». Например, Мария сестра Лазаря «знала, что воскреснет» её брат и до воскресения Иисуса. (Ин.11:24)

И как можно безоговорочно основываться на высказываниях Игнатия и делать далеко идущие выводы, если сначала он утверждает, что «как истинно и воскресил себя», т. е. сам себя, и тут же в послании говорит:«но которую Отец воскресил, по Своей Благости»? Поэтому, насколько ясны ему были подробности воскресения сказать трудно, хоть и утверждает, что это была плоть. А это большая разница: Сам себя воскресил, или тебя Отец воскресил по своей благости, а если для него неважны все эти нюансы и он не понимал, что из всего этого вытекает, то грош цена и остальным его утверждениям, написанных наспех, под эмоциями. Видимо, ничего он толком не знал. Поэтому основывать, что-то на его посланиях, в которых много всякого неудобоваримого и неапостольского, не столь дальновидно, для беспокоящихся о правильном понимании своего будущего. Так или иначе, зачем разбавлять Апостольское свидетельство лишними словами, кого бы то ни было, когда понимание вещей, на основании которых, выстраивается потом картина твоей будущей судьбы строится на таких вот перепостах? Что-то не до конца поняв, сморозил Игнатий, потом это повторил Иустин, добавив что-то со своей колокольни, потом это развил и облагородил Ириней, а за ним Тертуллиан всё это ещё раз переосмыслил, и завершил Ориген своим супердуховным аллегорическим толкованием, а далее разные святители, каждый на свой лад, на которых потом основывают свои выводы все современные, не сверяясь с первоисточником. И в итоге получаются богословские фейки или «испорченный телефон», а проще говоря каша, которую мы видели выше. Игнатий плохо учился у Апостолов (как, кстати и по другим вопросам), а следующие, вместо того, чтобы учиться у Апостолов, без критики восприняли представления Игнатия.

Ещё раз напомню: Апостолы никогда не исповедовали воскресение плоти, в таком виде, как это потом мы видим у Игнатия, Иустина, Иринея и Тертуллиана, а вот отрешение от плоти, чтобы быть со Христом на небе, мы находим в их словах. А представление о воскресении Христа во плоти, основанные на том, что Он показывал руки и раны на руках, «ел и пил перед ними», а потом ещё и на небо вознёсся во плоти, наталкивается на ряд неразрешимых логических и богословских противоречий. Как сказал Тертуллиан в «плоти Христа» 2: «Однако, спрашиваю я тебя, каким же авторитетом ты руководствуешься? Если ты пророк, то предскажи что-нибудь; если апостол – проповедуй принародно; если апостольский муж – будь единодушен с апостолами». И если в словах Апостолов (как и в словах пророков, кстати) надо различать Божественные откровения и их собственные рассуждения и ограниченные знания, то насколько более важно просеивать слова тех, кто был после них, и к представлениям Апостолов и пророков прибавил и распространил ещё и собственные ограниченные! (ср. Ис.40:22; Плачь Иер.3:37; 1Кор.7:10-12,25,40; 11:23; 2Кор.13:3,5-8; 1Фес.4:1-8,15; 5:1,2,4; Мф.24:36,42-44; Дн.1:6,7) В Новом Завете есть строгое увещевание: «исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти», а кто так не думает и не делает «такой антихрист». Вот бы как раз к слову упомянуть и воскресение во плоти, как такую же важную часть христианского исповедания, или как довод от обратного: мол раз Христос в теле воскрес, значит и приходил в теле, как утверждают это Игнатий и все, кто после него. Но, нет – нет такого наказа верить в Христово воскресение во плоти. По-моему, это очень веский аргумент – отсутствие такого конкретного исповедания у Апостолов. Почему за такое количество увещеваний, основанных на смерти и воскресении Христа, которые мы находим в Апостольских писаниях, ни разу не было упомянуто Его воскресение во плоти? Да, потому что никто из первичных свидетелей и служителей Слова в таковое видимо не верил, а наоборот подчёркивали: «если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем», Он «быв умерщвлен по плоти, но оживлён духом»! Всё время убеждаюсь, что пресловутое апостольское предание, чуть ли не всех вопросов во вселенной, это фикция, придуманная с целью оправдать своё нежелание следовать Апостольскому свидетельству и толкованию, находящемуся в письменном виде, в Апостольских писаниях, которое доступно всем, в том числе и всеобщему пониманию!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 8:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Куда собрался Игнатий?

Во 2Кор.5:1-10 и Фил.1:21-24 говорится: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; ….Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа…. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа». «Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас».

А в 1Кор.15, так и в 1Фес.4:15-17, как впрочем и в других многочисленных местах, ясно показано, что встретиться с Господом получится не раньше Его пришествия, когда бы оно не состоялось! «Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем». (Ин.14:2,3; 2Тим.4:1,8) Вспомним Фил.3:20,21: «мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит». И 2Тим.4:8, что, когда и кому будет: «Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало. Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его».

Так как же тогда Апостол, по его же повсеместным утверждениям, может «разрешиться и быть со Христом» в момент смерти, если мёртвые встретятся с Ним, когда «вострубит»? Или он два раза будет встречаться с Ним? Или у него особая привилегия: все христиане будут мертвы и «устранены от Господа», до времени пришествия, а он как только умрёт?

Эта новозаветная истина с трудом давалась ещё тогда, а не только современным верующим. Так известный Игнатий, истолковав слова Апостола Павла и вдохновившись его примером, устал от земной жизни, сознательно и безосновательно пошёл на мученическую смерть. Прочитаем, что написал Игнатий к Римлянам: «4. Я пишу церквам и всем сказываю, что добровольно умираю за Бога, если только вы не воспрепятствуете мне. Умоляю вас: не оказывайте мне неблаговременной любви. Оставьте меня быть пищею зверей и посредством их достигнуть Бога. Я пшеница Божия: пусть измелют меня зубы зверей, чтоб я сделался чистым хлебом Христовым. Лучше приласкайте этих зверей, чтоб они сделались гробом моим и ничего не оставили от моего тела, дабы по смерти не быть мне кому-либо в тягость. Тогда я буду по истине учеником Христа, когда даже тела моего мир не будет видеть. Молитесь о мне Христу, чтоб я посредством этих орудий сделался жертвою Богу. Не как Петр и Павел заповедую вам. Они апостолы, а я осужденный; они свободные, а я доселе еще раб. Но если пострадаю, — буду отпущенником Иисуса и воскресну в Нем свободным. Теперь же в узах своих я учу не желать ничего мирского или суетного.

5. На пути из Сирии до Рима, на суше и на море, ночью и днем я уже борюсь со зверями, будучи связан с десятью леопардами, то есть с отрядом воинов, которые от благодеяний, им оказываемых, делаются только злее. Оскорблениями их я больше научаюсь, но этим не оправдываюсь. О, если бы не лишиться мне приготовленных для меня зверей! Молюсь, чтобы они с жадностию бросились на меня. Я заманю их, чтоб они тотчас же пожрали меня, а не так, как они некоторых побоялись и не тронули. Если же добровольно не захотят, — я их принужу. Простите мне; я знаю что мне полезно. Теперь только начинаю быть учеником. Ни видимое, ни невидимое, ничто не удержит меня придти к Иисусу Христу. Огонь и крест, толпы зверей, рассечения, расторжения, раздробления костей, отсечение членов, сокрушение всего тела, лютые муки диавола придут на меня, — только бы достигнуть мне Христа.

6. Никакой пользы не принесут мне удовольствия мира, ни царства века сего. Лучше мне умереть за Иисуса Христа, нежели царствовать над всею землею (ибо какая польза человеку, если он приобретает целый мир, а душе своей повредит?). Его ищу, за нас умершего. Его желаю, за нас воскресшего. Я имею в виду выгоду: простите мне, братья! Не препятствуйте мне жить, не желайте мне умереть. Хочу быть Божиим: не отдавайте меня миру. Пустите меня к чистому свету: явившись туда, буду человеком Божиим. Дайте мне быть подражателем страданий Бога моего. Кто сам имеет Его в себе, тот пусть поймет, чего желаю, и окажет сочувствие мне, видя, что занимает меня.

7. Князь века сего хочет обольстить меня и разрушить мое желание, устремленное к Богу… Живой пишу вам, горя желанием умереть. Моя любовь распялась, и нет во мне огня, любящего вещество, но вода живая, говорящая во мне, взывает мне извнутри: “иди к Отцу”. Нет для меня сладости в пище тленной, ни в удовольствиях этой жизни. Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть плоть Иисуса Христа, Сына Божия, родившегося в последнее время от семени Давида и Авраама. И пития Божия желаю, — крови Его, которая есть любовь нетленная и жизнь вечная.
8. Не хочу более жить жизнию человеков
(ср. к Магнезийцам 5)

Павла же, мученическое исповедание, не так пафосно и откровенно самоубийственно, не так бессмысленно и беспричинно! (Дн.21:11-13; 2Тим.4:6-8; ср. «Мученичество Поликарпа» 4) Чем, ни мало поспособствовало возникновению «культа мучеников», как уже необходимой составляющей христианской святости, со всеми его последующими крайними формами. А авторитетом Апостольского мужа, дал пищу для всяческих гностических представлений, вообще считающих земную жизнь во плоти чем-то низменным и от которой нужно избавиться. С чем сам же потом и боролся!

Так как же Игнатий собирался «прийти к Иисусу Христу, Отцу, явиться на небо»? Отлетающую душу он всё же не исповедовал явно и открыто, чтобы можно об этом с уверенностью говорить, как делали более поздние христианские писатели. Несмотря на то, что он открыто заявлял о нелюбви к «веществу» и «человеческой жизни». Он называл это воскресением. И считал, что воскресение это будет всё же во плоти, по примеру воскресшей плоти Спасителя. «3.Ибо я знаю и верую, что Он и по воскресении Своем был и есть во плоти. И когда он пришел к бывшим с Петром, то сказал им: возьмите, осяжите Меня и посмотрите, что Я не дух бестелесный. Они тотчас прикоснулись к Чему, и уверовали, убедившись Его плотью и духом. Посему-то они и смерть презирали и явились выше смерти…. 7.Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение». (к Смирянам) И видимо считал, как потом Юстин, что, как Иисус вознёсся на небеса в своём воскресшем теле, так и они воскрешаясь возносятся сразу на небеса или сразу воскрешаются там, в небесном мире. «Таким образом показав им, что истинно есть воскресение плоти, Он желая показать – так как по Его словам «на небе житие ваше» – и то, что неневозможно плоти взойти на небо, вознесся пред глазами их на небо, как был во плоти». (О воскресении 9)

Причём это происходило видимо по его представлению уже сразу после смерти. Он вовсе не упоминает пришествие Господне необходимое для этого, как этому учит Павел, да и сам Христос. (Евр.9:27,28) Хотя и считал, что «Уже последние времена. Устыдимся, устрашимся долготерпения Божьего, чтобы оно не послужило нам в осуждение. Или будущего гнева убоимся, или настоящую благодать возлюбим. Что-нибудь одно из двух, только бы найтись нам во Христе Иисусе для истинной жизни. Без Него ничего да не будет у вас. Ради Его и я несу на себе узы, этот духовный жемчуг, в котором желал бы я и воскреснуть». (к Ефесянам 11) Но далее говорит, что Павел уже на небе: «Вы соратники Павла освященного, засвидетельствованного, достоблаженного, у ног которого желал бы я быть, когда приду к Господу».(к Еф.12) Он считает, что и воскресение древних праведников уже произошло и они стали «христовыми». «Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его …чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего. То как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых». (к Магнезийцам 9) «Будем любить также как и пророков, ибо и они возвещали то что относится к Евангелию, на Христа уповали и Его ожидали и спаслися верою в Него, посредством единения с Иисусом Христом соделавшись достовозлюбленными и досточудными святыми, Иисусом Христом свидетельствованными и сопричисленными к Евангелию общего упования». (к Филадельфийцам 5)

И Игнатий был не одинок в таких представлениях, не только он считал, что Павел уже на небе. Это же пишет и его современник и друг Поликарп: «Умоляю всех вас повиноваться слову правды и оказывать всякое терпение, как вы видели это своими очами не только в блаженном Игнатии, Зосиме и Руфе, но и в других из нас и в самом Павле и прочих апостолах. Будьте уверены, что все они не вотще подвизались, но в вере и правде, и пребывают в подобающем им месте у Господа, с Которым и страдали. Ибо они не нынешний век возлюбили, но Того, Кто за нас умер и для нас был воскрешен Богом». (Поликарп 9) А также Климент Римский: «Представим пред глазами нашими блаженных апостолов. Петр от беззаконной зависти понес не одно, не два, но многие страдания, и таким образом претерпевши мученичество, отошел в подобающее место славы. Павел, по причине зависти, получил награду за терпение: он был в узах семь раз, был изгоняем, побиваем камнями. Будучи проповедником на Востоке и Западе, он приобрел благородную славу за свою веру, так как научил весь мир правде, и доходил до границы Запада, и мученически засвидетельствовал истину перед правителями. Так он переселился из мира, и перешел в место святое, сделавшись величайшим образцом терпения». (1Клим.5) Примечательно, что обсуждая иных многочисленных праведников, Климент не заявляет, как Игнатий, что они уже воскресли и находятся на небе. (Разве что главу 6 можно истолковать так, но можно и по-иному.) А повод был превосходный. Так упоминая Еноха, который по многим традиционным представлениям был взят на небо, он так не говорит, а только то, что и мы можем прочесть в тексте Библии. (гл.9; Сир.44:15; 49:16)

Душой это объяснить не получиться, так они учили воскресению, как награде в будущем веке: «если угодим Ему в нынешнем веке, получим и будущий, так как Он обещал нам, что воскресит нас из мертвых, и что если будем жить достойно Его и в Него веровать, будем и царствовать с Ним». (Поликарп 5) И воскресению плоти: «Никто из вас не должен говорить, что эта плоть не будет судима и не воскреснет. Знайте: в чем вы спасены, в чем прозрели, если не во плоти? Поэтому нам должно хранить плоть, как храм Божий. Ибо как призваны во плоти, так и на суд придете во плоти же. Как Христос Господь, спасши нас, хотя прежде быль духом, соделался плотию, и, таким образом, призвал нас, так и мы получим награду в этой плоти. Итак, будем любить друг друга, чтобы всем войти в Царство Божие».(2Клим.5-9; 1Клим.24-26) И ни слова о душе и её промежуточном ожидании этого!

Так как же тогда понимать его слова о быстрой встрече с Господом после смерти, если это не душа и не исключение из общей надежды христиан? Игнатий и другие, забыли об этом или перетолковывали в духе времени? Вспомним, что как в 1 Кор.15:51,52 так и в 1Фес.4:15,17 Павел считает, как и все другие Апостолы, что «пришествие Господне» состоится чуть ли не со дня на день, еще при их жизни. (Иак.5:7-9; 1Птр.4:5,7; 2Птр.3:3,4,9-15; Рим.16:20; 1Кор.7:29-31; Евр.10:37) Далее Павел говорит, что «мы живущие… не предупредим умерших…. мертвые во Христе воскреснут прежде». Теперь сложим эти два факта вместе и получиться, почему Павел «желал разрешиться», а не «оставаться во плоти» на земле вместе с остальными – чтобы быть в числе первых, кто встретится с Господом. Может и Игнатий, считая, что «уже последние времена» и всё вот-вот начнётся уже, решил, как и другие его современники, что воскресение уже идёт полным ходом, как сказал Павел: «мёртвые воскреснут сначала», а уж «оставшиеся в живых» потом соединятся с Господом? Это многое меняет. Они все тогда были уверены в «наступающем Царстве Божьем».(1Клим. 42; 2Клим.12)

Но пришествия не состоялось тогда и поэтому Павел и все остальные не воскресли и не на небе сейчас. Это было лишь их предположение, а не знание. И некоторые и по сей день примеряют на себя слова Павла о его надежде (не оправдавшейся!) быть со Христом уже в 1 веке н. э. Кроме того, раз не случилось в 1 веке и «изменения, во мгновение ока» тех «живущих, оставшихся до пришествия Господня» и так называемого «вознесения» церкви, это не значит, что это произойдёт во время будущего реального пришествия Господа. Тогда это была исключительная ситуация, применимая лишь тогда, если бы пришествие Господа состоялось именно тогда. А Павел просто объяснил это вознесением, как самое логичное решение этого! И не факт, что при настоящем пришествии, ситуация будет, и должна быть, аналогична 1 веку!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 5:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Для чего воскреснут неправедные?




Как мы уже увидели, по словам Тертуллиана, как впрочем и всех его современников, главной причиной и необходимостью воскресения неправедных, является их осуждение за их неправедность, как говорится: «60...“дабы каждый через тело получил сообразно тому, что делал в нем”.» (Сравни 2Кор.5:10) И, как сказал Юстин ссылаясь на Откровение: «верующие в нашего Христа будут жить в Иерусалиме тысячу лет, а после того будет всеобщее, словом сказать, вечное воскресение всех вместе и потом суд».

Но прежде, чем приступать к формированию правильного вывода о порядке воскресения, нужно сначала выяснить ещё один немаловажный вопрос, который необходим, для правильного представления, как порядка так и тел при воскресении. Когда в поисковик забиваешь вопрос: в каких телах воскреснут неправедные, то на большое количество ответов рассчитывать не приходится, особенно, если спрашиваешь церковную точку зрения или «отцов церкви». Например в той православной статье, которая уже цитировалась. Про светоносные тела. Под названием «Узнаем ли мы родных и близких в день воскресения мёртвых?», этот аспект не затрагивается. http://www.golden-ship.ru/knigi/4/URiBv ... peraStable\Shell\Open\Command Можно конечно, поискав усиленно, найти нечто вроде слов средневековых богословов, но их единицы и все они так или иначе зависят от версии ответа на этот вопрос, которую придумал ещё Ориген:

«3... И, таким образом, тем, кто заслужит получить наследие царства небесного, эта сила, обновляющая тело, о какой мы сказали выше, из земного и душевного тела, по повелению Божию, восстановит тело духовное, способное обитать на небесах, тем же, кто заслужит преисподнюю, или отвержения, или даже бездну и мрак, будет дана слава и достоинство тела в соответствии с достоинством жизни и души каждого, причем даже у тех, которые должны быть осуждены на вечный огонь, или мучения, воскресшее тело, вследствие самой перемены чрез воскресение, станет нетленным, так что не будет разрушаться и распадаться даже от мучений...
8... Как святые чрез воскресение получат свои тела, в которых они свято и чисто жили в обителях этой жизни, светлыми и прославленными, так, может быть, и все нечестивые, в этой жизни возлюбившие тьму заблуждений и ночь неведения после воскресения будут облечены в темные и черные тела, дабы тот самый мрак невежества, который в этом мире владел внутренними их мыслями, в будущем мире проявлялся и во внешней одежде тела...»
(«О Началах» 2.10) Но по словам Павла, нетление, это награда Царства Божьего, преображение тел по образу славного тела Христова!

Что-то более вменяемое можно найти у нашего знакомого Тертуллиана: «35...Равным образом, если кто-нибудь опрометчиво склонится к мысли, что тело и душа низвергаются в геенну на погибель и уничтожение обеих субстанций, а не для мучений (как будто они должны быть истреблены, а не наказаны), тот пусть припомнит, что огонь геенны вечен и предвещается для вечной кары, а отсюда заключит, что вечного наказания следует бояться больше, чем смерти от людей, так как последняя временна. Тогда он уверует и в вечность субстанций, которым уготована в наказание вечная погибель. Так как после воскресения Господь намерен низвергнуть в геенну тело и душу, то безусловно достоверным должно быть и то и другое — и телесное воскресение, и вечная смерть. Иначе получилось бы крайне нелепо: воскресшая плоть низвергается в геенну, чтобы совершенно исчезнуть; то же самое произошло бы с ней, если бы она не воскресла. Значит, субстанция, которая и так прекратила существование, восстанавливается, чтобы вновь eго лишиться! ... Иначе откуда будет “плач и скрежет зубов”, если не от глаз и зубов, — даже тогда, когда тело будет низвергнуто в геенну и брошено во тьму кромешную, что доставляет особенное мучение глазам...

50. Но даже опустив подобные толкования, порицающие дела плоти и крови, можно будет защищать эти субстанции для воскресения, понимая их в собственном смысле. Ведь не воскресение прямо отрицается для плоти и крови, а Царство Божье, которое достается воскресению (ибо воскресение подразумевает и суд); общее воскресение плоти как раз подтверждается тем, что исключается частичное. Ведь когда объявляют, в каком состоянии не бывает воскресения, тем самым дают понять, в каком оно бывает. А поскольку различие относительно воскресения затрагивает только дела субстанции, но не ее род, отсюда так же ясно, что плоть и кровь удаляются от Царства Божьего за вину, а не за свойство субстанции, и как раз потому, что они не воскреснут для Царства Божьего, они воскреснут в своем собственном виде для суда»
. Но разве «плоти и крови Царства наследование», в том контексте, не связано напрямую с воскресением и не является ли прямым результатом его?

Итак, все эти фантазии на тему воскресения неправедных в тёмных нетленных телах, не основаны на библейском описании этого вопроса. Как, например воскресение «христовых». А ведь нам важно узнать истину по этому вопросу, а не человеческие предположения. Всё это не более чем философские домыслы. И более того, основаны на ложных представлениях, что неправедные воскреснут, для наказания и истязания. Для вечности мучения которых, нужны и тела вечные, нетленные. Когда Иисус говорил, что будет "плач и скрежет зубов", а также про горение в огне неугасимом, то Он вовсе не о наказании после воскресения говорил, а о наказании при жизни ещё, ещё до смерти, когда род людской накроет суд Божий. (Мал.4:1; Мф.13:37-42; 16:27; 25:31,32,41,46) Итак, несмотря на желание Тертуллиана мучить грешников и если вернуться из его сказочного мира. Где плоть, какая бы “супернетленная” она ни была, с зубами и глазами, вечно горит в огне. В мир реальных вещей, то всё станет на свои места и не надо будет опять лепить конфетку из неподходящего материала. (По Александрийской школе, это надо вообще для их же блага. Так, по мнению Оригена, Бог мучениями врачует грешников. У него там разработана целая метода такого врачевства, «О Началах» 2.10) Ведь если есть материя, состоящая из материальных частиц, то её можно и разобрать на эти частицы и огонь, для этого подходящий способ. А вечность огня уничтожения грешников, надо понимать, как метафору вечной смерти, для некоторых грешников, недостойных воскресения – геенна это ведь реальный мусорник! (Иуды 7; 2Фес.1:7-9)

Почему особо важен ответ на этот вопрос, в понимании того, какими будут воскресшие тела, потому что, когда спрашиваешь, как в 1Кор.15: «как воскреснут мёртвые? и в каких телах?», то ответ: только, как в 1Кор.15 – там всё расписано. Но, ведь совершенно ясно, что Павел в своём обсуждении воскресения, и отвечая на вопрос: «как воскреснут? и в каком теле?» не касался тел и воскресения неправедных. А имел в виду только «христовых», которые получат «нетление и бессмертие», как высшую награду и которые будут восклицать: «ад, где твоя победа?!», а не по суду за то, что раньше делали в теле, пойдут в этот ад или геенну огненную! Как это себе представляют многие. И получается, что Павел, говоря: «как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут», вовсе не подразумевает и не обсуждает воскресения с целью наказания. А вся эта глава посвящена исключительно воскресению, как спасению от смерти к жизни вечной. А по другим словам Павла этого ещё надо «достигнуть», как «почести высшего звания», а не само собой это итак полагается: «чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе». (Фил.3:10-14)

И для того, чтобы «явиться перед судилище Христово, чтобы каждому получить, что он делал, живя в теле, доброе или худое» необязательно быть воскрешённым, а также и умирать не обязательно, для этого. Суд происходит уже при жизни в теле и некоторые могут быть «уже осуждены» ещё, будучи живы. (Мф.12:32; Ин.3:18,19; 17:12) И особенно, когда придёт предсказанный «день гнева» и тогда те, кто делал доброе получат жизнь вечную, а те кто нет – ничего не получат, кроме гнева, и при том в этой жизни. Но не вечные истязания в следующей: «Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия – жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде – ярость и гнев». (Рим.2:5-8) В Писании о грешниках говорится, что просто, «неправедные Царства Божьего не наследуют» и всё, без всяких посмертных мщений, в том или ином виде! (1Кор.6:9,10)

А воскресение, для суда на уничтожение, делает бессмысленными такие суды над человечеством до того, как и будущий «день гнева»! Как делает бессмысленным такие суды и посмертное наказание в аду. Какой смысл «беззаконников соблюдать на день суда, для наказания» в этом мире и потом этих же беззаконников опять соблюдать на ещё один день суда, для такого же наказания? (Иак.5:1-9; 1Птр.4:5,7,17,18; 2Птр.2:5-9; 3:3-14; 2Фес.1:5-10; Евр.10:26-31,36-39; Откр.19:11-21) Получается такая же бессмыслица, как если бы преступника осуждённого и уже отбывающего наказание в тюрьме, опять везут на суд и судят за тоже самое и дают точно такое же наказание. Такое может случиться, если открылись новые обстоятельства и осуждённый либо получит ужесточение наказания, либо смягчение. Но так же, как для осуждённого на вечно добавление срока не принесёт ужесточение, так и к смерти невозможно, что-либо ещё добавить, как-то ещё её ужесточить, смерть – это полный конец, небытие.

Понятно, что Тертуллиан, помимо культурно-религиозного прошлого, где души грешников мучаются в Аиде после смерти, был обижен на греко-римский мир за все причинённые страдания христианам мученикам и желал обоснованного справедливого воздаяния. Как «души убиенных за слово Божие» из Откровения: «И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?»(Откр.6:9,10) Да, но не так, как думает это себе Тертуллиан. Уже не раз было сказано, что Бог справедливый судья, но не мучитель и не садист – Он явно не такой, каким Его представляли инквизиторы. Он, конечно же удалит всех грешников с земли, как это Он демонстрировал уже не раз в истории и уничтожит их, как солому, как сорняк.(2Птр.2:4-9) Но в Божественном откровении не найти такой идиотской идеи, что Бог воскресит грешников, для того лишь, чтобы сказать им перед уничтожением: “а грешники проклятые, гореть вам в огне, поняли теперь, кто вы такие? как, хотите теперь покаяться? но поздно уже, получайте гады”.

Вспомним слова Иустина «О воскресении»: «8. Теперь должно опровергнуть тех, которые говорят, что хотя плоть есть преимущественное дело Божие и приятнее Ему пред всеми тварями, однако не имеет она обетования воскресения. Но не нелепо ли то, чтобы созданное с таким тщанием и более всего прочего почтенное Создатель презрел до того, что оно обратилось бы в ничто? Ваятель и живописец, если желают, чтобы сделанные ими изображения оставались для их собственной славы, возобновляют их, когда они попортятся: а Бог ужели так небрежет ο Своем создании, что оно приходит в ничтожество, – не заботясь ο восстановлении его бытия? Мы называем напрасно трудившимся того, кто построив дом потом разрушил бы его или когда он разрушился пренебрегал бы им, будучи в состоянии восстановить его: Бога же разве не обвинили бы мы, что Он понапрасну делал? Но не таков Нетленный, не безумен Ум вселенной. Пусть смолкнут неверующие, если сами неспособны веровать. Бог призвал плоть к воскресению, и обещает ей жизнь вечную». Но сам Иустин даже и не видит противоречия с этим, когда учит также, как и Тертуллиан, что воскресшие воскреснут для суда над ними. Это, как построить завод или дворец и тут же его взорвать, а человеческое тело намного сложнее завода или дворца! «Но не таков Нетленный, не безумен Ум вселенной». Потому что, когда Бог уничтожает просто, кого-то из уже живущих людей, то конечно же сожалеет об этом, но не так, если бы Он их персонально создал бы. Ведь, воскрешая кого-то, это точно, как и создать кого-то, с той лишь разницей, что это будет уже ранее живший. И поэтому воскресить кого-то можно только с любовью, создавая его заново атом за атомом, вспоминая все подробности его памяти и его личности, чтобы ничего не забыть и не упустить. (Пс.138) Воскресить человека, чтобы потом сразу убить, это тоже самое, как родить ребёнка, со всеми трудностями беременности, и тут же убить. Такое делают только дегенеративные матери и такие, скорее всего делают аборты, не дотягивая до конца. Но Бог явно не такой. И вряд ли Бог с любовью будет вспоминать тех, кому «не простится» никогда, которые «уже осуждены», которых Он уже определил «в геенну», т. е. на свалку например Иуду и злых вождей убивших Его Сына. (Мф.12:22-34; 23; Ин.3:18,19,36; 6:39,70,71; 17:12; 8:41-49; 9; 11:45-57; 12:9-11; 19:1-22; Евр.10:26-31)

Об отвергнувших Христа сказано, что они больше «не увидят жизни», они, следовательно, не воскреснут. Это же говорится и в пророчестве Исаии, там же, где предсказывается всеобщее воскресение: «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов», но ранее: «Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них». (Ис.26:14,19) Да, зачем же воскрешать их и «бросать в озеро огненное», если они уже с точки зрения Бога, брошены в «геенну огненную»? (Мф.10:28; 18:8,9; 23:33) Как и признал Тертуллиан: «Иначе получилось бы крайне нелепо: воскресшая плоть низвергается в геенну, чтобы совершенно исчезнуть; то же самое произошло бы с ней, если бы она не воскресла. Значит, субстанция, которая и так прекратила существование, восстанавливается, чтобы вновь eго лишиться!» Вот именно, вот ты сам себе и ответил Тертуллиан, но ради желания мучить грешников, ты отверг это разумное замечание! Кстати, сторонники теории, что нужно воскресить и судить по прошлым делам и тыкать в них носом, очень поблажливо относятся к своим грехам и верят в милостивого и всепрощающего Бога, для себя – главное для них произнести фразу: «Иисус мой Господь», а остальное всё прощается. (Мф.7:21-23; 9:10-13; Лк.15; 18:9-14) Примечательны по этому вопросу слова Иосифа Флавия, сказанные по поводу потопа: «После того как Ной вознес к Господу Богу эти мольбы. Он, любя Ноя за его праведность, согласился привести в исполнение его просьбу, прибавляя, однако, при этом, что не Он причина гибели грешников, но что они только поплатились за свою собственную испорченность, и что, если бы Он желал губить людей. Ему не нужно было бы создавать их; было бы гораздо разумнее совершенно не даровать им жизни, чем, дав, снова отнимать ее». («Иудейские древности» 2.8) А также по поводу представлений фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть». Как говорится в послании «Варнавы» 21: «Ибо исполняющий их прославится в Царстве Божием; а избирающий другое погибнет вместе со своими делами. Для этого есть воскресение, для этого — воздаяние»!

И не за то, о чём написал Феофил Антиохийский «К Автолику» 2.36: «И Сивилла, которая была пророчицею у эллинов и прочих народов, упрекает в начале своего пророчества человеческий род, говоря: «Люди смертные и плотские, ничтожные, зачем вы скоро надмеваетесь, не взирая на конец жизни? Вы не трепещете, не боитесь Бога, блюстителя вашего, всевышнего Ведца, всевидящего свидетеля, всеуправляющего Творца, Который вложил во все Свой добрый дух и сделал его руководителем всех смертных? Един Бог, Который один управляет, величайший, нерожденный, вседержитель, невидимый, Сам один только видящий все, незримый никакой смертной плотью. Ибо какая плоть может видеть глазами небесного, истинного, бессмертного Бога, Который живет на небе? Люди по природе смертные, состоящие из костей, жил и плоти, не могут смотреть прямо даже на лучи солнца. Его одного почитайте, Который управляет миром и один существовал во век и от века, самобытный, безначальный, все содержащий, дающий всем смертным суд в совести. Но вы получите достойное возмездие за свое злое изволение, за то, что вы оставили прославлять истинного и вечного Бога, и приносить Ему священные жертвы, и совершали жертвоприношения демонам, которые во аде. Вы ходите в гордости и безумии, и, оставив прямой и истинный путь, уклонились и блуждаете среди шипов и терновников. Смертные, перестаньте суетно блуждать во мраке и в черной ночи: оставьте мрак ночи и примите свет. Вот Он для всех видный, с Кем не заблудитесь. Идите, не следуйте всегда темноте и мраку: вот радостный свет солнца чудно сияет для всех. Познавайте и положите эту мудрость в сердцах ваших: един есть Бог, посылающий дожди, ветры, землетрясения, молнии и глады, язвы и бедствия, снега и льды. К чему перечислять все порознь? Он управляет небом, владычествует над землею и самобытно существует».И о так называемых рожденных говорила: «Если рожденное совершенно разрушается, то не может Бог образоваться из чресл мужа и женщины. Но един Бог Всевышний, Который сотворил небо, солнце, звезды и луну, плодоносную землю и воды морские, возвышенные горы и постоянные течения источников; рождает также бесчисленное множество живущих в воде, питает жизнь пресмыкающихся на земле, различных птиц, звонко поющих, и щебечущих, красивых, приятно шумящих и волнующих воздух своими крыльями. Он поместил в ущельях гор диких зверей, и нам, смертным подчинил всех скотов. Он поставил созданного им человека правителем всего и подчинил ему разнообразные и неисчислимые вещи. Кто из смертных может познать все это? Но Он один знает, сотворивший это от начала, бессмертный, вечный Творец, живущий на небе, добрым подающий добрую и обильную награду, злых же и нечестивых посещает гневом и яростью, войною, язвою и горькими скорбями. Люди, к чему вам возвышаться тщетно и погибать на всегда? Стыдитесь боготворить кошек и крокодилов. Не безумие ли это, если боги воруют чаши, похищают горшки? И вместо того, чтоб обитать на величественном небе, они бывают добычею червей и пауков. Безрассудные, вы поклоняетесь змеям, собакам, кошкам, почитаете птиц и гадов земных, каменные статуи и рукотворенные изображения, каменные курганы, — этому вы поклоняетесь и многим другим суетным вещам, которые даже неприлично и назвать. Такие боги обольщают людей неразумных и распространяют из уст своих смертоносный яд. Только Тому, Которому принадлежит жизнь и непреходящий вечный свет и Кто изливает людям радость, приятнейшую сладкого меда, — Тому одному нужно поклоняться и следовать путем вечной правды. Но вы оставили все это и своим безумием навлекли на себя полную чашу кары Божией — чашу чистую, изобильную, крепкую. И не хотите протрезвиться и придти в здравый ум, познать Царя всевидящего Бога. За это пламень горящего огня придет на вас: будете гореть в огне вечно, покрытые срамом за ложных и бесполезных идолов. Почитающие же истинного и вечного Бога получат в наследие жизнь и будут вечно обитать в прекрасном райском саду и вкушать сладкий хлеб с звездного неба».Само собою ясно, что это истинно, полезно, справедливо и достолюбезно для всех людей; и что делавшие злое необходимо получат наказание по своим делам».

Конечно же никакая Сивилла, будь она трижды пророчицей, не смогла бы произвести на свет сию мудрость о едином истинном Боге, Творце мира и заговорить языком христианского провозвестия. Если бы сначала это провозвестие не появилось по воле того самого истинного Бога через христиан, которое потом Феофил и вложил в уста сей сверхпроницательной барышни! Прежде чем судить мир Бог пытается спасти его, как Он говорил через пророков истинных: «Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?» (Иез.18:23) Именно по этому был послан Иона в Ниневию, как сказал Бог: «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?». (Иона 1:2; 3:10; 4:11; Мф.12:41) Совершенно ясно, что «всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». (Рим.10:13-18) Поэтому прежде чем судить мир Бог послал глашатаев этого суда, чтобы все повсюду могли покаяться, что и продемонстрировал сам Апостол Павел: «Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых». (Дн.17:24-31)

А не так, как у Феофила – всё тоже самое в принципе, но прежде покаяние, а не осуждение незнающим Бога. Есть очевидная разница между нежелающими покаяться и знать истинного Бога, которые не «послушались благовествования» и незнающими об истинном Боге по причине того, что до них не дошли ещё «ноги благовествующих мир, благовествующих благое». Потому что, для того, чтобы все люди на земле спаслись и прежде чем всех их судить за отказ покаяться, надо, чтобы «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их». Действительно, чем провинились перед Тертуллианом и Феофилом, китайские или индийские крестьяне, до которых ещё не дошла тогда весть о покаянии от истинного Бога? Которые не были аморальными грешниками и злодеями, мучающими других людей и которые чтили Всевышнего со своего индийско-китайского уровня знания о Нём? (Рим.2:14,15) Но они не были и праведниками с точки зрения поклонения единому истинному Богу и тем более не были «христовыми». И, что же их за это в огонь вечный? Поэтому прежде, чем метать громы и молнии и извергать проклятия в их адрес за то что они не познали истинного Бога, Феофилу, Тертуллиану и всем остальным, нужно сначала спросить себя: а что я сделал, для этого и достаточно ли?

Как говорил Бог пророку Иезекеилю: «сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем; и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ; и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове. Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою. Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен,- то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража. И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его,- то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою». (Иез.33:1-9) Павел, например мог сказать о себе: «Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию», и много-много путешествовал для этого! (Дн.20:26,27; 2Кор.11:23-29) Так, что ещё неизвестно насколько сам Феофил чист от крови тех, кого клеймил, как грешников, и сам невиновен перед Богом. Ведь осуждению подлежат не только скрывающие знание о Нём, но и возвышающие сами себя над незнающими и распространяющие ложные, только запутывающие путь к Богу. Особенно по вопросу спасения и наказания! Как говорится: «не суди, да не судим будешь... и какою мерою меришь таковой и тебе будут мерить». (Иов 42:7; Мф.7:1-5; 23:1-13,15; Ин.9:39-41; Рим.2:17-24; 1Кор.15:15; 2Тим.2:15-18)

Но не сказал ли Иисус ясно, что воскресшие «изыдут, творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения»? Да, но Иисус не сказал, что «изыдут», одни в воскресение жизни, а остальные в воскресение смерти. Иисус, ясно сказал, что «выйдут, доброе делавшие в воскресение жизни, дурное же делавшие в воскресение суда».(Дословный перевод) Суда, а не осуждения! Это разные слова и разный смысл, как в русском, так и греческом языке. Суд – это кризис, по-гречески, т. е. переломный момент с неизвестным исходом, время испытания, что и подразумевает судебное разбирательство, расследование, истолкование. А у окончательного осуждения есть своё конкретное слово, например в таких текстах, как Мф.12:7: «осудили невиновных», Лк.6:37: «не осуждайте и не будете осуждены», Иак.5:6: «вы осудили, убили праведника». Или же сказано, что кто-то «уже осуждён», как в Ин.3:18 и 16:11. Следовательно, «выйдут, делавшие добро в воскресение жизни», как и сказал Иисус до этого: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». (ст.24) А остальным воскресшим предоставляется второй шанс, чтобы «перейти от смерти в жизнь», для чего они и будут воскрешены. А не для уничтожения или вообще, что более нелепо, для вечных мучений в огне в теле(!), как учит Тертуллиан.

Те, кого Бог «уже осудил», как отвергших истину вообще больше «не увидят жизни», как об этом говорится в Ин.3:18,19,36: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы… Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем». Итак, раз суд и осуждение производится на основании личного отношения к свету Сына Божьего, то отсюда видно, что невозможно разделить человечество, со всем его многовековым прошлым, строго на праведных и неправедных, по принципу кто принял или не принял истинного Бога и Христа Его. Ведь, по сути, для многих, это будет только первый шанс вообще услышать об истинном Боге, о Христе Его и о жизни праведной и вечной. Как говорил сам Иисус: «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше», или «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем». (Лк.12:47,48; 15:22) Поэтому те, до кого не дошло слово Христа и о Христе, ногами, благовествующих благое, особенно потому что они жили намного раньше благовествования до пределов земли, «имеют извинение во грехе своём», как духовном, так и моральном и отличаются от «тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали».(Против ересей 5.27.2)

Разница между ними и теми, о ком говорится в Евр.10:26-31, очевидна: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!» Следовательно, ожившие «мёртвые», будучи безгрешными, в новом смысле (жертва Христа искупает все грехи мира), будут судиться на основании того, что будут делать после того, как получат обучение о нормах морали и духовности, т. е. по будущим делам, а не по прошлым и для некоторых их воскресение, для них, в конце концов окажется: для «делавших добро – воскресением жизни, а делавших зло – воскресением осуждения», чем и исполнятся слова пророчества: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». (Дн.12:2)

Тоже самое, мы увидим и в описании суда, воскресения и наказания осуждённых на этом суде в Откровении, если мы приложим всё вышесказанное. В Откровении говорится, что «книги раскрыты были и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное». Но, как мы уже увидели, такие мёртвые, как, например, папуасы, естественно не «записаны в книге жизни у Агнца». В которую «вписываются от начала мира» только «имена» «праведных». (Откр.20:12,15; 21:27; 17:8; 3:5; Мал.3:16-18) Они не имели возможности знать, принять и исполнять волю Бога, чтобы быть на основании этого судимыми даже за прошлое. Они не могли отвергнуть Христа, чтобы быть окончательно осуждёнными. И поэтому, для таких, как они и предусмотрено «воскресение неправедных», чтобы дать им возможность «быть записанными в книге жизни»!

Кроме того, здесь стоит упомянуть ещё один важный аспект, связанный со смертью и воскресением, Библия учит, что «плата за грех – смерть». Именно смертью был наказан первый человек и его потомки, т. е. мы. И всё грехи в Писании наказываются смертью, а не какими-то мифическими загробными мучениями, или мучениями после воскресения. И, поэтому получается, что тот, «кто умирает, освобождается от греха», искупив его полностью. (Быт.2:17; 3:3,4,17-19; Пр.14:12,27; Еккл.3:18-20; 9:2-10; Иез.18; Рим.1:32; 5:12; 6:7,23; Евр.2: 14,15; 10:27 – по поводу сомнений в правильности такого понимания и применения Рим.6:7,23 смотри: http://znaniya.ucoz.ua/publ/ad_smert_i_ ... /2-1-0-111 ) И даже об «озере огненном и серном», в которое потом «были брошены, кто не был записан в книге жизни», сказано, что «это – смерть вторая». Нигде в Писании грешникам Бог не грозит некими сказочными вечными муками в огне, толи посмертно – душой, толи после воскресения – телом! (Ну, кроме, конечно «богача и Лазаря», но это инородное место не в счёт – об этом уже было сказано) Следовательно, мёртвые и впоследствии воскрешённые не могут быть уже судимы по прошлым «делам», так как они уже искупили их смертью. Если им даётся новая жизнь, через воскресение, они начинают жизнь с чистого листа, как «освобождённые от греха». Итак, воскрешённый неправедный должен будет ознакомиться с учением Христа и с «написанным в книгах», по которым потом «судим будет сообразно с делами своими».

А для этого нужно время, хотя бы в одну человеческую жизнь, чтобы из людоеда, папуас, стал христианином. (Еф.4:11-32; Евр.5:12; 1Кор.3:1-3) Поэтому толкование этого вопроса Иустином: «что верующие в нашего Христа будут жить в Иерусалиме тысячу лет, а после того будет всеобщее, словом сказать, вечное воскресение всех вместе и потом суд», получается не совсем точным. Ведь, что потом? Зачем эти сроки, для тех кому обещана вечная жизнь и кто уже «перешёл от смерти в жизнь и на суд не приходит»? Как развивает эту идею Ириней. Чтобы прежде чем пойти на небеса, сначала побаловаться жизнью земной и получить земные удовольствия, которых им так не хватало в прежней жизни? «Против ересей» 5.32.1: «Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами и они не ведают распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которое есть начало нетления и чрез которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам, и царствовать в нем, а потом настанет суд. Ибо справедливо, чтобы в том же создании, в котором подвизались или подвергались скорбям, всячески испытавшие в страдании, они и получили плоды страдания своего, и в создании, в котором умерщвлены по любви к Богу, в том же и оживились, и в создании, в котором понесли рабство, в том же и царствовали», «Итак, Иоанн ясно предвидел первое воскресение праведных и наследие их в царстве земном» (36.3). Т. е. по убеждению Иринея, это только прелюдия к вечности, а не сама вечная жизнь, для «христовых», которые уже доказали свою святость и которые, по словам самого Христа уже «имеют жизнь вечную». Чего-то они тут напутали. Точнее, весь спектр полученного предания они смешали в одну кашу, пытаясь сделать из неё отдельное удобоваримое блюдо.

Но нет, как говорится в том же Откровении: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его» – это разве о земном царствовании говорится? «Так говорит Господь: “Небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих”, где же построите дом, для меня?». Но чтобы вообще не возникало никаких сомнений на каком престоле сидит Христос, и на каких, следовательно, будут сидеть Его сподвижники, читаем слова Петра: «Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня». И Он «навсегда воссел одесную Бога» и на землю обратно сходить, чтобы жить на ней, как человек, не собирается, не имеет в этом нужды и необходимости. А «сойдёт» лишь, как выразился Апостол Павел, чтобы взять их к Себе, чтобы и они были, где Он, как и обещал сам Христос: «И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я». Именно на такую свою награду выражал надежду Павел: «И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства». И ещё из Откровения: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет… Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет».(Откр.3:21; 20:4,6; Ис.66:1; Дн.2:33,34; Евр.10:12; 1Фес.4:16; Ин.14:3; Мф.19:28; 20:21-23) И нетленными, как сказал Ап. Павел, они будут сразу и полностью, без этапов развития в этом. Как и совершенными! (1Кор.15:53; 13:10,12; 1Ин.3:2; Рим.8:16-19)

Так что ни, для какой земной жизни «христовых», которым было обещано сидеть на престолах в Небесном Царстве нет оснований, они сразу будут достойны и нетленны, как и учил Апостол. А вот, для «прочих из умерших», которые противопоставляются им, для неправедных например, есть основание в таком тысячелетнем сроке, в конце которого они пройдут экзамен на святость. Как мы читаем: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их». Юстин и Ириней, наверное, ко всему прочему, не правильно истолковали слова: «Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет». Отсюда и земное тысячелетие для «христовых» и осуждение неправедных после воскресения и воскрешение их, специально для этого. Но в этом нет никакого здравого смысла (недаром многие не принимают Откровение, как буквальное описание событий, а рассматривают его как аллегории) – Тысячелетие нужно, чтобы неправедные стали праведными. Потому и сказано, что «оживут» они к его концу, точно так же, как те, с кем они сравниваются. Так, что и над ними «смерть вторая не /будет/ иметь власти», и они также, как и те станут полностью святыми. Это и есть, как раз прямое, по назначению, применение Рим.8:11 и исполнение Рим.8:21: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих". А у Юстина и Иринея и прочих из богословов, как уже было установлено, мешанина из преданий, мнений и не правильно понятых текстов Писания.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
«Нетление» и «плоть и кровь»



Но неужели не ясно сказано, как уже упоминалось, что «плоть и кровь Царства Божьего не наследуют, как тление не наследует нетление»? Как же можно говорить о воскресении плоти?

Посмотрим, какие объяснения существуют по этому поводу. И опять обратимся к «Воскресению плоти» Тертуллиана: «48…. Но, говоришь ты, “плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего”». Потом, процитировав стихи с 12-18 он спрашивает: «К чему, как тебе кажется, хотел он этими словами обратить веру нашу? — “К воскресению мертвых, — говоришь ты, — которое отрицалось”. — Вправду ли он хочет обратить к нему веру на примере воскресения Господа? — “Конечно”, — отвечаешь ты. — Хорошо: а пример основан на различии или на сходстве? — “Конечно, — говоришь ты, — на сходстве”. — Но как же воскрес Христос? Во плоти или нет? Если, как ты знаешь, “согласно Писанию, Он умер” и “был погребен”, не иначе, как во плоти, то, без сомнения, ты признаешь, что и воскрес Он во плоти. А то самое, что погибло в смерти, что лежало во гробе, то и воскресло, — не столько Христос во плоти, сколько плоть во Христе. Значит, если нам предстоит воскреснуть по примеру Христа, Который воскрес во плоти, то мы не последуем этому примеру, если сами воскреснем не во плоти, ибо, как говорит апостол, “через человека смерть, и через человека воскресение”. Это сказано, чтобы разделить виновников двух действий: виновника смерти — Адама, виновника воскресения — Христа, и утвердить воскресение за той же субстанцией, за какой и смерть, уравняв обоих виновников в имени человека. Ведь если “в Адаме все умирают, а в Христе все оживут”, то именно плотью оживут во Христе, как плотью умирают и в Адаме, но “каждый в своем порядке”, ибо в своем собственном теле. А порядок должен устанавливаться сообразно заслугам…… Но раз заслуги приписываются также и телу, то прежде нужно установить порядок для тел, чтобы стал возможен порядок заслуг. “Но кто-нибудь скажет: как воскреснут мертвые? В каком теле они придут?”. Тут он рассуждает уже о свойствах тел, о том, будут они такие же или другие. Но поскольку этот вопрос нужно рассматривать в последнюю очередь, то раз речь заходит о качестве тел, уже отсюда должно быть вполне ясно телесное воскресение.

49. Тут и впрямь дело дошло до плоти и крови, — я разумею, всего вопроса. Какие субстанции и какого свойства апостол лишил Царства Божьего, также можно понять из предыдущего. “Первый человек, — говорит он, — из земли, из праха”, то есть глиняный, Адам, а “второй человек — с неба”, то есть Слово Божье, Христос. Но Христос, хоть и происходит с неба, все же является человеком именно потому, что Сам есть плоть и душа, или человек, как и Адам. И если Он выше назван “последним Адамом”, то право на это имя Он приобрел участием в его субстанции, ибо и Адам, и Христос получили плоть не из семени. “Итак, каков перстный, таковы и перстные, каков небесный, таковы и небесные”. Но почему они таковы — в силу своей субстанции или прежде всего благодаря образу жизни, а затем и достоинству, которое приобрели своим образом жизни? Впрочем, “перстные” и “небесные” отнюдь не должны различаться субстанцией, ибо апостол равно назвал их людьми. Ведь если и Христос, единственный истинно небесный, и даже сверхнебесный, все же является человеком, потому что состоит из плоти и души, то по качеству этих субстанций ничем не отличается от перстного. Поэтому людей, которые небесны по Его образу [апостол предлагает называть] такими не в силу настоящей их субстанции, но в силу будущей славы. Ибо и выше, — где было установлено это различие достоинства, — сказано, что “иная слава небесных, иная — земных, иная — солнца и иная — луны, иная — звезд, ибо и звезда от звезды разнится в славе”, но не в субстанции. Сказав, таким образом, о различии достоинства в одной и той же субстанции (которого и сейчас нужно добиваться, и тогда нужно было достигать), апостол присоединяет увещание, чтобы мы и здесь уподоблялись Христу в образе жизни, и там достигали вершины славы: “Как мы носили образ перстного, так будем носить и образ небесного”. Ведь образ перстного мы носили, как соучастники в преступном, в смерти, в изгнании из рая. Но если здесь мы носим образ Адама во плоти, то этим вовсе не побуждаемся освободиться от плоти. А если не от плоти, значит, от образа жизни, — дабы мы носили в себе образ небесного (но еще не образ Божий, ибо мы еще не утверждены на небе) и ходили и тут по стопам Христовым в святости, праведности и истине. Все это, следовательно, апостол обращает к праведному образу жизни и говорит, что здесь мы должны носить образ Христа в нашей плоти и в протяжение этого образа жизни. Значит, образ “перстного” и “небесного” апостол заключает в образе жизни, один из которых нужно отвергнуть, а другому подражать, и затем продолжает: “Я говорю то” (то есть сообразно сказанному мною выше; поэтому здесь образуется связь, дополняющая смысл предыдущего), “что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего”. И здесь он не вкладывает в слова “плоть” и “кровь” иного смысла, нежели образ вышеназванного “перстного”. Если этот образ нужно толковать как образ “ветхой жизни”, который не получает Царства Божьего, то плоть и кровь, не обретая Царства Божьего, приравниваются к ветхой жизни. Конечно, если апостол и прежде никогда не использовал названия субстанций для обозначения действий, то и здесь ему не следовало так поступать. Но поскольку о тех, кто до сих пор пребывает во плоти, он говорил, что они в ней не находятся (имея в виду дела плоти), то не нужно отвергать привычный ему способ выражения, когда он отчуждает от Царства Божьего не субстанцию, а дела ее. Например, объяснив Галатам, что такое дела плоти, апостол объявляет: он “предсказывает и раньше предсказывал, что совершающие подобное не наследуют Царства Божьего”, — потому что они не носят в себе образа небесного, как носили образ перстного. В силу этого они, по ветхому своему образу жизни, должны называться именно плотью и кровью».


Здесь Тертуллианом выражен весь набор доводов, который применяют при объяснении этого пункта. Итак, главный аргумент Тертуллиана, да и современных сторонников такого расклада, это воскресение Иисуса. Иисус по их мнению воскрес во плоти, и следовательно в точно таких же телах воскреснут и все верующие, а что до «плоти и крови Царства Божьего не наследующих» они объясняют это метафорой, мол это имеется в виду греховное смертное человеческое естество, а не буквальные плоть и кровь. (см. также Ириней «Против ересей» 5.9-11) Про воскресение Иисуса, как трактовать то, в каком всё же теле Он ожил, поговорим отдельным пунктом. А сейчас посмотрим, насколько успешна, благородная попытка Иринея и Тертуллиана, и насколько обоснованно такое объяснение. А также тех, кто сегодня идёт таким же путём, трактуя «плоть и кровь», как греховность, как «дела плоти», как падшее состояние?

Как замечает и сам Тертуллиан не всегда слово плоть имеет негативный оттенок.(9,10) Как говорят некоторые, мол когда в хорошем смысле, то говорится «тело», а когда в греховном низменном, то «плоть». Но такой отчаянный шаг опровергается одним только упоминанием «плоти» Христа, как благодатной небесной пищи. (Ин.1:14; 6:55; Евр.5:7) Так же и к обычным людям употребляется слово плоть, без какого-либо греховного оттенка, в смысле – тело. (Фил.1:22,24; Еф.5:29,31) Естественно, человеческая плоть метафора греха. (Рим.7:14-25) И когда Божественные писатели хотят этот оттенок подчеркнуть, они к существительному плоть прибавляют поясняющие слова или употребляют только прилагательное «плотские». (Рим.8:4-9; 1Кор.3:1-4; 2Кор.3:3) А когда Бог, обращаясь к людям говорит, что они «плоть», то это значит, что они, или всего лишь хрупкие человечки, в сравнение с Ним и другими Духами, или просто люди, а не обязательно грешники. (Быт.3:3,12,13; Пс.77:39; Ис.31:3; Мф.26:41; Гал.2:16) А тем более, когда употребляется словосочетание «плоть и кровь»! Никогда такое словосочетание не употребляется, с негативным оттенком, в смысле «дел плоти» или падшего греховного естества человека – «плоть и кровь» всегда применяется, как обозначение просто человеческого естества, буквально состоящего из плоти и крови, точно также, как «плоть и кости». (Мф.16:17; Гал.1:15-17; Еф.6:12; Евр.2:14; Быт.2:23; Лк.24:39) Представьте, какой нелепый смысл получится, если в Гал.1:17 или в Еф.6:12 слова «плоть и кровь» заменить на предлагаемый смысл греховные дела плоти? Так что употреблению словосочетанию «плоть и кровь», которые «Царства Божьего не наследуют», в том контексте, надо искать иное объяснение!

Вообще парадоксальным является толкование, когда в контексте воскресения надо доказать, что воскреснет и плоть и кровь и нервы, как делает это Тертуллиан, а когда встречается, в том же контексте, эти плоть и кровь, то утверждается, что на самом деле эти плоть и кровь, не кровь и не плоть, а метафоры! Не проще ли «плоть и кровь» понимать, как плоть и кровь, особенно, когда в контексте, для обратного, нет предпосылок? А то, что в контексте действительно нет никаких предпосылок, для греховного оттенка, это мы сейчас увидим, разобрав следующие посылы Тертуллиана и его современной компании. Я не буду комментировать каждое утверждение – потому что там останавливаться нужно почти по каждому пункту, там много вырванного из контекста и лицемерно недосказанного. В одном месте он твёрдо утверждает одно, а через некоторое количество текста также твёрдо, что первого не существует. (Например, фраза: «“звезда от звезды разнится в славе”, но не в субстанции», как доказательство, что «“перстные” и “небесные” отнюдь не должны различаться субстанцией, а только образом жизни». Но, как он говорит выше: ещё выше в тексте Павла, говорится про «иную плоть» у разных животных и у животных и человека – они тоже только в славе разнятся, а не физиологией? А «тела небесные» от «тел земных»? Далее, ещё пример – это Гал.1:16, как он его толкует супротив яснейшего его применения: «… он не советовался с плотью и кровью”, то есть с обрезанием, с иудейством, как он писал Галатам». 50). Поэтому лучше всё перечеркнуть, как неверное и сказать новое на основании контекста, выведенное заново шаг за шагом, нежели выуживать капли мёда из бочки дёгтя.

Подобные махинации с текстом мы находим и у современных богословов: «Конечно, яснее всего это выразил апостол Павел в главе 15 Первого послания к Коринфянам, так что на этот знаменитый отрывок оглядывались многие, если не все, авторы, писавшие позже (при том, что это место слишком часто понимают неверно). Он говорит о двух видах тела: о нынешнем и будущем. Чтобы описать их, он использует два ключевых прилагательных. К сожалению, многие переводчики передают его мысль абсолютно неверно, и их ошибка поддерживает убеждение, будто Павел понимал под новым телом «духовное» — то есть нематериальное — тело; если бы Иисус воскрес в таком смысле, он бы не оставил гробницу пустой. Филология и экзегетика позволяют в данном случае показать, что именно этого Павел никоим образом не имел в виду. Он не противопоставляет то, что мы назвали бы нынешним «физическим» и будущим «духовным» телом, но проводит границу между нынешним телом, которое оживляет обычная человеческая душа, и будущим телом, которое оживляет Дух Божий»

«Первое прилагательное, psychikos, ни в коей мере не указывает на «физическое» в нашем смысле слова. Для современников Павла, говорящих на греческом, слово psyche, от которого произошло psychikos, означало душу, но не тело.
Но есть еще одно более важное обстоятельство: греческие прилагательные такого типа, кончающиеся на –ikos, описывают не материал, из которого состоит вещь, но силу или энергию, которая приводит эту вещь в движение. Мы можем спросить, например: «Это судно деревянное или железное?» (из какого материала оно сделано), а можем спросить: «Это паровое или парусное судно?» (какая энергия приводит его в движение). Описываемое прилагательное имеет второй смысл. Павел говорит, что нынешнее тело приводит в движение обычная человеческая psyche (та жизненная сила, которой все мы обладаем, что ведет нас по нынешней жизни, но в конечном счете бессильна противостоять болезни, травме, тлению и смерти), а будущее тело движимо рпеита Бога, его дыханием новой жизни, силой Божьего нового творения»
. (Т. Райт, «Главная тайна Библии. Смерть и жизнь после смерти в христианстве» 1.3.3; 2.10.3; Подобное пишет ещё Ириней «Против ересей» 5.9-11)

«Тела душевные» здесь это не непричастные души тела, движимые душевной энергией души. Как и духовные тела это не тела движимые энергией Святого Духа после воскресения. Потому что такой процесс перестройки движения тел, из душевного состояния на духовное, происходит ещё до воскресения! Можно спросить у этих так называемых богословов: а что, после воскресения душа исчезнет из тел, или вообще перестанет существовать и в итоге двигать телом? Или у человека духовного уже нет души? (Ведь они все не могут представить мир без души, как носителя нашей личности!) Или, это Святой Дух делает человека душевным, не желая двигать им? А глиняный чем движим – глиной? Если быть последовательным и последовательно толковать слова. Слово хоикос – глиняный, тоже прилагательное и на -икос оканчивается. Павел не подстраивался под верования греков и не оперировал их понятиями, когда употреблял на греческом, такие слова, как душа и душевный, как такое мы читаем у Иустина и Тертуллиана и как это пытаются навязать уже упомянутые горе-богословы, а вкладывал в них свой еврейский смысл. Какая вообще разница, какие религиозные представления вкладывали в свои слова древние греки?! Мы ж не греческую религию изучаем и применяем? Они много чего представляли нелепого, употребляя те же слова, что и христианские проповедники – они употребляя их греческие слова учили их правильному представлению о мире! (Дн.17:29)

Это яркий пример богословского словоблудия из упомянутого Т. Райта. В этом месте он говорит: «Для современников Павла, говорящих на греческом, слово psyche, от которого произошло psychikos, означало душу, но не тело». А немного ранее: «Думая о таких текстах, как Первое послание Петра, и некоторых других, важно учитывать еще одно обстоятельство: у первых христианских авторов слово «душа» редко используется в нашем смысле. В античном мире слово psyche широко применялось и имело множество значений. В отличие от позднейших христиан или, скажем, буддистов, авторы Нового Завета не понимали под «душой», если можно так сказать, «ту твою часть, которая в конечном счете будет спасена». Слово psyche у них, как и еврейское слово nephesh, указывает не на бесплотную внутреннюю часть человека, но на то, что мы назвали бы просто «человеком» или даже личностью».(2.10.2 и 2.10.3) Так какое утверждение упомянутого богослова принимать на вооружение, чтобы руководствоваться им в своих представлениях о реальности? Какой же смысл вкладывали первые христиане в греческое слово душа, чтобы и нам последовать им? И таких противоречий в сей бесполезной, с точки зрения понимания истины книге, множество. Буквально в одном и том же пункте. Она годна лишь, как обобщённый обзор вопросов, связанных с Библией, как общее посвящение для непосвящённых. Например, вот ещё: «Первые христиане верили не просто в некую форму «жизни после смерти»; они практически никогда не говорили о том, что «мы умрем и попадем на небо»; если же они и говорили о посмертном пребывании на небе, они видели в такой «небесной жизни» временную стадию, предшествующую окончательному воскресению тела… Когда Павел говорит, что он желал бы «уйти и быть со Христом, ибо это гораздо лучше», он и в самом деле думает о блаженной жизни с Господом сразу после смерти, но это только прелюдия к воскресению» (1.3.3) Так они говорили о посмертном пребывании на небе или же не говорили, неважно временно это или нет, прелюдия или не прелюдия? (Две тыщи лет пребывания немало и имеет значение!)

Как такое же словоблудие проявляется и в обратном случае, с толкованием Рим.8:11. Которое теперь пытаются переделать из духовного смысла в буквальный. Чтобы связать идею воскресения тела, с проповедуемым Павлом в 1Кор.15. Как говорит в своей книге Т. Райт, «Главная тайна Библии. Смерть и жизнь после смерти в христианстве» 2.10.2: «Самый же ясный и сильный отрывок на эту тему, которым часто пренебрегают, — это Послание к Римлянам 8:9–11. Если Дух Божий, Дух Иисуса, Мессии, живет в вас, говорит Павел, тогда Тот, Кто воздвиг Мессию из мертвых, даст жизнь также и вашим смертным телам своим Духом, живущим в вас. Бог даст жизнь не бесплотным духам, не тому, что многие понимают под выражением “духовное тело”, подразумевая под этим нечто нематериальное, но “вашим смертным телам”». Опять же, здесь речь идёт о грехе, живущем в нас и борьбе с ним, а не обсуждается воскресение, и тем более, в каких телах оно будет. Тут говорится о духовном оживлении грешных тел, чтобы не жить по плоти уже сейчас, ещё до воскресения. И поэтому это место, не имеет и не может иметь, никакого отношения к 1Кор.15, чтобы из них лепить нечто целое! Рим.8:11 по смыслу схоже с Еф.2:1-5 и 2Кор.4:10,11, а главное с Рим.6:4-13, что является одним с ним контекстом. Что и подчёркивает сам Райт: «Вместо этого появилось также важное новое метафорическое значение воскресения, которое уже ко временам Павла пустило глубокие корни: это воскресение как метафора крещения — смерти и восстания со Христом, — а также как метафора новой жизни в ревностном нравственном послушании, рожденной Святым Духом, к которой призван каждый верующий. Надо заметить, что нередко в одном и том же тексте, скажем в Послании к Римлянам, метафорическое использование «воскресения» соседствует с буквальным — с указанием на грядущее телесное воскресение» (1.3.6)

А использовать это единственное место в Новом Завете, в котором вместе встречаются вместе слова воскресение и наше смертное тело, как доказательство того, что Павел на самом деле проповедовал воскресение их смертных тел, является или екзегетической некомпетентностью, или богословской нечистоплотностью, желанием продвинуть свои идеи и выдать их за действительность. Есть задача или желание: проповедовать воскресение тела. И тут «плоть и кровь» из 1Кор.15, которые «не наследуют». Значит это надо понимать как метафору, мол здесь Павел не мог утверждать, что у воскрешаемых не будет тел. Это же немыслимо. Мы же не мыслим. И когда встречают Рим.8:11, где ура, говорится об «оживлении смертных тел», но в котором явно идёт речь о духовном перерождении здесь на земле до воскресения, наоборот иначе, как буквальное о воскресении будущих тел. Это откровенный переворот с ног на голову, когда свои взгляды на проповедуемое Павлом воскресение основывают не на 1Кор.15, а наоборот на Рим.8:11, лишь потому что там говорятся непонятные нам вещи. Нет, когда Павел говорит о явном обещанном воскресении, а не использует его, как метафору духовного возрождения, он никогда не утверждает, что это будут их тела, а всегда говорит «воскресит нас», как личностей, а в каких телах, это он конкретно обсуждает, тоже единожды, в 1Кор.15, где говорится, что «Бог даёт ему тело, как хочет и каждому своё тело»! ( 1Кор.6:14; 2Кор.4:14; 5:1-8) Многие верят в воскресение плоти по Писанию и им совершенно не мешает в этом учение из 1Кор.15 про «плоть и кровь», которые в этом контексте «Царства Божьего не наследуют». Есть и другие контексты, которые мы и рассмотрим далее по ходу.

Эта Павлова глава о воскресении самая что ни на есть конкретная и недвусмысленная, без всяких иносказаний, чтобы можно было хоть что-то истолковать, как метафору. Павел здесь делится сокровенными знаниями о судьбе верующих во всех подробностях, как всё будет по порядку: «мёртвые воскреснут, а мы изменимся». Или это «мы изменимся» в духовном смысле? И нетление, как нравственное тление, тоже должно быть нравственно-духовным! Потому что, если стихи от 44-50, это иносказание о духовном перерождении, то следовательно и весь разговор здесь о воскресении, как «во Христе все оживут» тоже только о духовном, раз это особо не подчёркнуто, что это, о том, а это, о духовном. Но Тертуллиан и иже с ним, явно будут против такого поворота (ст. 51,54-56). Нет, они хотят, чтобы только часть была о духовном свойстве, а остальное, то что надо, о воскресении буквальном всё же. Всё это просто попытки протиснуть в текст то, что хочется, для продвижения своих воззрений. А все попытки отождествить «тело душевное» с «душевным человеком», так же, как «духовное тело» с «духовным» человеком имеет такие же последствия, как и ситуация с «плотью и кровью» и попыткой сделать из них «дела» плоти и крови. Это то же самое, как пытаться отождествить выражение «ветхий и новый человек» с «внешним и внутренним». Когда говорится о «теле душевном», то упор делается именно на теле, а лишь потом на прилагательном – какое тело. Как собственно и контекст до этого – о разных телах, и отвечая на вопрос: «в каком теле?». А, когда говорится о «душевном человеке», то акцентируется внимание на прилагательное, потому что и без существительного ясно, что речь о людях, как со словом «духовные». (1Кор.2:14,15; 4:1) Да, и в одном месте явно говорится о воскресении – воскресении тел, а в другом, также явно, ведётся речь о духовности и мудрости и душевным или духовным человек является и может стать уже теперь, безо всякого воскресения и независимо от него!

Итак, в 1Кор.3:1-3, которое является прямым продолжением его рассуждений о душевном и духовном человеке, ясно показано, что Павел имел в виду под душевным человеком и что им движит, противоположность духовному. Это «плотской» в противоположность «духовному»! Душевный человек, это плотской, движимый плотью, «поступающий по человеческому обычаю». Как собственно и духовный движим духом, а не Святым Духом! (Гал.5:14-21; Рим.8:4-16) Сначала человек становится духовным и лишь потом «принимает того, что от Духа Божьего»! (1Кор.2:14) Но главное свидетельство применения греческого слова душа, находится в самом тексте 1Кор.15. Павел таким словом называет сотворённого человека, цитируя еврейский текст из Быт.2:7, заменяя еврейское слово на греческое: «Так и написано: первый человек Адам стал душою живущею». Тем более, что такой перевод выбрали ещё за долго до Павла! И не залетела в человека душа, как потом смотря в книгу и видя фигу, толкуют богословы II-го и последующих веков, как раз и вкладывая в него греческий религиозный смысл. А весь человек стал душой. Как и животные, как твари Божьи также души.(Быт.1:24) И неправда, что в греческом языке слово душа подразумевало только отлетающую душу, но также и всего человека – его личность, его жизнь, почему и стало эквивалентом еврейскому при переводе, что видно из таких выражений, как «погубить» и «убить душу» и «спасти её от смерти».(Иак.5:20) Ну, и следовательно, по контексту, тела душевные, которые сеются в воскресении – это тела человеческие, из «плоти и крови» и с этой стороны, а не весть тот бред перемешанный с ложью, который мы видим в толкованиях подобных Тертуллиановым или горе-богословов типа Т. Райта!

Но возвратимся далее к утверждениям и повествованию Тертуллиана: «Впрочем, “перстные” и “небесные” отнюдь не должны различаться субстанцией, ибо апостол равно назвал их людьми. Ведь если и Христос, единственный истинно небесный, и даже сверхнебесный, все же является человеком, потому что состоит из плоти и души, то по качеству этих субстанций ничем не отличается от перстного. Поэтому людей, которые небесны по Его образу [апостол предлагает называть] такими не в силу настоящей их субстанции, но в силу будущей славы. Ибо и выше, — где было установлено это различие достоинства, — сказано, что “иная слава небесных, иная — земных, иная — солнца и иная — луны, иная — звезд, ибо и звезда от звезды разнится в славе”, но не в субстанции». (49 там же) Но Павел отвечает на вопрос «в каком теле?», а не в какой славе! (Ещё раз: речь не ведётся, ни о духовности, ни о спасении, кто спасётся, а кто нет.) А слова о «разной славе», как слова о разной «плоти» и отличии небесной субстанции от земной: «есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных». И начинаются они словами: «И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело».(ст.36-41) «Бог даёт, тело, как хочет» (может даже воду в вино превратить и т. д.) и «тело будущее», а не прежнее – прежнее тело должно «умереть» навсегда и безвозвратно, как зерно, а не преобразиться в большую славу. Хотя и это тоже, и не без этого. И «тело будущее» может быть, подобно будущему колосу относительно посеянного зерна – и как бы одной субстанции, и как бы уже не одной. Это смотря, что считать единой субстанцией – если материю, то мы единой субстанции, и с колосом, и со скотом, и со звёздами, а если комбинацию этой материи, то и колос от зерна можно считать разными телами. Павел же не уроки астрономии и биологии этим проводит, а предлагает всего лишь приблизительные наглядные примеры. Может быть плотью, а может быть и «телом небесным», как Бог захочет. Так какое, как показывает нить повествования, получат тело воскресшие, в этом обсуждении Павла?

Как пишет Тертуллиан: «“Итак, каков перстный, таковы и перстные, каков небесный, таковы и небесные”. Но почему они таковы — в силу своей субстанции или прежде всего благодаря образу жизни, а затем и достоинству, которое приобрели своим образом жизни?» С какого перепугу вообще могла возникнуть такая постановка вопроса? Особенно в виду того, что до этого же сам цитирует Павла: «“Первый человек, — говорит он, — из земли, из праха”, то есть глиняный, Адам». А до этого он потратил много текста на возвышение этого глиняного Адама, как «образа Божьего»: «Итак, к чему теперь (с намерением уничтожить происхождение плоти) поносить слово «земля» как обозначение нечистого и низкого элемента? Ведь если бы другая материя была использована для создания человека, следовало бы вспомнить высоту Создателя, Который, избрав, — объявил, а коснувшись, — сделал ее достойною. Рука Фидия создает Юпитера Олимпийского из слоновой кости, и поклоняются уже не кости дикого и притом весьма несуразного животного, а изображению наивысшего мирового бога, и не благодаря слону, но благодаря великому Фидию. Так неужели Бог Живой, Бог истинный не очистил бы любую низменную материю и не освободил бы ее от всякого недостатка? Неужели возобладает мнение, что человек может лучше создать Бога, чем Бог — человека? Если даже и теперь прах есть источник соблазна, он уже стал чем-то другим. Я обладаю уже плотью, а не землею, хотя и плоти сказано: “Земля есть и в землю пойдешь”. Речь идет о происхождении, а не о субстанции. Ей дано бытие, которое благороднее своего происхождения и счастливее благодаря происшедшему в нем изменению. Ведь и золото — земля, ибо оно из земли; однако оно является землей лишь до того времени, как сделалось золотом, совершенно другой материей, более славной и более благородной, хоть и происходит от не слишком чистой прародительницы. Так и Богу угодно было извлечь золото плоти из праха, который ты почитаешь грязью, и тем искупить ее происхождение».(4-6) И это особенно удивительно в виду его следующих слов: «Ведь если и Христос, единственный истинно небесный, и даже сверхнебесный, все же является человеком, потому что состоит из плоти и души, то по качеству этих субстанций ничем не отличается от перстного». Так Христос тоже «перстным» был по грешному образу жизни? Хотя тут же говорит, что у Христа положительный образ жизни. Тогда как же он тогда, ничем не отличается от перстного грешного человека? В общем этот Тертуллиан сам запутался в своём словоблудии и таких же горе-богословов современных запутал!

В обсуждаемом тексте, «мы носим образ перстного» не согрешившего Адама! Как пытается рассказать это нам Тертуллиан: «образ перстного мы носили как соучастники в преступном, в смерти, в изгнании из рая». А Адама до греха, как человеческого создания, ведь Павел цитирует именно момент его сотворения из персти, а не приговор возвращения в персть, из-за его образа жизни, последствия которого перешли и на всех нас! А всё, что создано Богом «хорошо весьма» и есть идеал совершенства, к которому надо стремиться, тем более, что то самое «хорошо» в отношении человека было «образом и подобием Божьим»! Поэтому «мы носим образ перстного»«образ Божий», который употребляя немного усилий мы снова обретём уже в этой жизни, без телесного нетления! (Быт.1:26,27,31; 2:7; Пс.110; Кол.3:10; Еф.4:22-24) И, поэтому Адам был предназначен к вечной жизни на земле. И о нём можно сказать, как об этом сказано в иудейской книге мудрости, что «Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего». В том смысле, что «Бог не сотворил смерти», «но завистью дьявола вошла в мир смерть». (Прем.Сол.1:13; 2:23,24) И по строению наше тело не стало каким-то иным нежели тело Адама, или наоборот, его тело не было иным, нежели наше, как бы утеряв свою волшебную сущность, как видимо представляли это себе Тертуллиан, Ириней и их современники. Т. е. уже это самое наше тело может быть нетленным безо всякого волшебного придатка!

Для этого надо вспомнить, сколько лет жили первые люди, даже после того, как отбились от Бога и Он наказал их смертью? Вот как об этом упоминает Ириней: «Что тела существуют долгое время, сколько Бог дает им здоровья, об этом пусть они (еретики) читают Писание, и найдут, что наши предки переживали семьсот, восемьсот и девятьсот лет, и тела их пользовались долгоденствием и участвовали в жизни, сколько Богу было угодно им жить».(Прот. ер. 5.5.1.) Именно в этом Христос «ничем не отличается от перстного» – от перстного тела совершенного Адама. Как сказал на форуме один православный: "Христос не умер бы до сих пор, если бы его не убили". Ему задали вопрос: «То есть выходит, что Христос бы старел, что он простывал и в конце концов умер бы, если бы не пошел на муки?» На это он ответил: «Нет, это не следует из вышесказанного. Смерть – порождение греха, а его-то во Христе не было. Значит, сам он по необходимости, то есть, по закону естества умереть не мог». И именно такое же нетление, уже как «освобождение от рабства тлению», ожидает плоть, как первоначальное творение Божье, как говорит Апостол, делая различие между теми, кто уже сыны Божьи и теми, кто только будет, и следовательно отделяя себя и подобных, от остальных и в воскресении. Как и Ириней говорит: «5.32.1... Надлежит также, чтобы и самое творение, восстановленное в первобытное состояние, беспрепятственно послужило праведным; и это показал Апостол в послании к римлянам, так говоря: “ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих; потому что тварь покорилась суете не добровольно, но ради покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы сынов Божиих”». (Рим.8:16-23)

Поэтому Павел не мог в «образ перстного» вкладывать некое падшее состояние человеческого существа, которое с воскресением вернётся в прежнее нетленное. Нетление – это не какое-то особое свойство плоти, приобретённое с воскресением. Такое только в волшебных сказках бывает. Но в реальности плоть она и есть плоть, или это уже не плоть! Материя априори тленна, т. е. способна на разложение на составляющие. Именно так в Писании употребляются слова тленное и нетленное. Так «тленными» называются даже «серебро и золото» и другое материальное имущество. (1Птр.1:18; Мф.6:19) Также «тленными» являются не только грешные люди, как заливают нам богословы, а и «птицы, четвероногие и пресмыкающиеся». Т. е. вся флора и фауна на планете. А «нетленен», в сравнении с ними, только Бог. (1Птр.1:23-25; Рим.1:23; 1Тим.1:17) Поэтому, когда говорится Павлом же, что «тленному надлежит облечься в нетление», то имеется в виду, что изначально, по природе тленное человеческое тело, из персти земной – из плоти и крови, обменяется на тело не земное, на нетленное – небесное, не из плоти и крови. Поэтому в данном тексте «плоть и кровь Царства Божьего не наследует» не в силу греховности «плоти и крови», как в 1Кор.6:9, а именно, как «тление не наследует нетления», как тело земное не может жить на небе. Говорит ли это о том, что «плоть и кровь» вообще не спасётся и не воскреснет, это другой вопрос, который мы обсудим далее, но в данном контексте речь явно идёт о замене человеческого естества на иное.

Тут существенен ещё один момент, богослов Т. Райт в своей книге, упомянутой уже (2.7.1), Божьи небеса, куда восшёл Иисус, уподобляет параллельному материальному миру Нарнии К.С. Льюиса! Нет, вопреки желанию Т. Райта, небеса, это не просто другой материальный мир, в который можно войти, только найти и открыть нужную дверь, ведь это противоречит физическим законам – две массы не могут находиться в одном пространстве одновременно. Если богослову уж так нравятся фантастические иллюстрации, то небеса, это скорее другое измерение – мир, где обитают именно бестелесные, в нашем понимании, существа, тела которых не состоят из физических частиц, на которые эти тела могут распасться, а состоят, как говорили древние, из эфира. (Сейчас названием эфира определяется мельчайшие первичные частицы материи, следовательно, бестелесным телам надо другое название – духовные, всеми понятное определение и название существ-духов.) И поэтому-то, чтобы попасть в это другое измерение, надо оставить всё, что держит нас в нашем, а не просто вознестись или переселиться туда в теле из плоти и крови. О чём и говорит Апостол!

А теперь что касается слов Тертуллиана: «Христос, единственный истинно небесный, и даже сверхнебесный, все же является человеком», смешивая этим Его человеческий образ и «образ небесного», как будто это тоже о его человеческом бытии. Как он говорит подобное в ином месте: «8...Итак, нет никакой разницы в бесчестии, – измышляют ли те, кому нелюбезна наша материя, другую, более чистого вида, или признают ту же самую, то есть нашу, – потому что небесная никак не могла быть лучше. Ясное дело, мы читали: Первый человек из персти земной, второй человек – с неба. Это, впрочем, не относится к различию материи, но просто прежней земной субстанции (плоти первого человека, то есть Адама) апостол противопоставляет небесную от Духа субстанцию второго человека, то есть Христа. Именно поэтому он относит небесного человека к Духу, а не к плоти: отсюда ясно, что те, кого он сравнивает с Ним, в этой плоти земной становятся небесными благодаря Духу. Ведь если бы Христос и по плоти был небесным, то к Нему не приравнивались бы те, которые по плоти своей не небесны. Значит, если они, становясь небесными, как и Христос, носят земную субстанцию плоти, то этим еще раз подтверждается, что и Сам Христос был небесным во плоти земной, каковы те, кто приравнивается к Нему». (О плоти Христа)

Но Павел, так не говорит. «Образ небесного», это образ «Господа с неба», т. е. тот образ, который был у Иисуса до того, как он стал «Вторым Человеком»! Как признаётся во 2-м Климента 9: «Христос Господь... хотя прежде был духом, соделался плотию…». Поэтому, когда Павел говорил: «Наше же жительство (гражданство) – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его…», это значит, что их тела преобразятся так, чтобы можно было жить на небе, как у Ангелов на небесах. Вспомним ещё раз слова Павла, что для того, чтобы «быть со Христом» нужно «разрешиться и выйти из тела», поменять «жизнь во плоти» на «небесное жилище», а не «оставаться во плоти»! (Фил.3:20,21; 1:21-24; 2Кор.5:1-8)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2019 4:12 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Аристархъ писал(а):
Один случай меня смущает в "земном раю" ...
1.Воскресшие (ответ саддукеям)
Цитата:
Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Сам не раз размышлял над этими стихами.
Вообще-то саддукеи отрицали воскресение из мертвых и спрашивали о нем Иисуса с насмешкой.

А как считаешь Константин, про какое воскресение им ответил Иисус: про небесное духовное или земное человеческое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2019 7:20 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1977
Мишам писал(а):
Аристархъ писал(а):
Один случай меня смущает в "земном раю" ...
1.Воскресшие (ответ саддукеям)
Цитата:
Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Сам не раз размышлял над этими стихами.
Вообще-то саддукеи отрицали воскресение из мертвых и спрашивали о нем Иисуса с насмешкой.

А как считаешь Константин, про какое воскресение им ответил Иисус: про небесное духовное или земное человеческое?

Хм ...
А где кроме Изекииля 37 воскресение земное описано ???

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2019 9:43 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2018 7:41 am
Сообщения: 129
О воскресении в телах и последующем Страшном Суде задумывались многие.
Кто-то высказывает собственные предположения, а кому-то по человеколюбию Божию позволено было увидеть Суд своими глазами, чтоб еще раз предупредить людей.
Так к нам пришло Откровение Иоанна Богослова, а вот свидетельство Григория, ученика преподобного Василия Нового.

"... Затем видел я, как полки воинов благообразных сошли на землю и стали приготовлять ее к пришествию Господню. Среди них был один юноша, отличавшийся благообразием и державший в руке трубу золотую, а с ним двенадцать других юношей с такими же золотыми трубами. Когда они сошли на землю, затрубил пред ними их главный начальник, и звук трубы его раздавался от одного до другого конца вселенной, за ним затрубили двенадцать других юношей, и такой раздался гром от звука труб их, что земля заколебалась, как море. Тогда тела облекли собою кости, лежащие в земле, но жизни не было в них.

Потом затрубил во второй раз их начальник, и тотчас же открылись гробы, и все от начала мира умершие вышли из гробов. И вот спустилось бесчисленное, как песок на берегу моря, множество юношей, которые направились к восставшим из мертвых, чтобы душу каждого человека направить в свое тело.

После этого раздался в третий раз звук трубный, от чего ужаснулось небо и земля, и все мертвые стали живы....."

Сказал ему Господь в заключение:

"....Блажен тот человек, который бесхитростным умом и чистым сердцем примет это откровение и постарается избегать всего злого, прилепляться же ко всему благому, чтобы наследовать уготованное от века праведным и избегнуть вечного адского мучения. Но горе будет тому, кто не радит о добром, кто не поверит сему откровению, кто не услышит сказанного. Горе тому, кто сомневается: он не будет в части спасаемых.

Сыновья и наследники Царствия Небесного, которых имена написаны в книге жизни, приимут все сообщенное тобою с радостью и чистым сердцем, прочитают с любовью, постараются выполнить написанное и передадут другим, доставив и им пользу.
Но те, кто сердцем привязан к суете земной, кто, живя в мире, заботится только о мирском, ум и сердце которых помрачены греховными помышлениями, рабы плотских похотей и гордости житейской - таковым невероятными покажутся слова откровения сего. Они не только не примут его, но еще и посмеются и поругаются над сим откровением.

Кто же осмелится оклеветать Бога, будучи сам очевидцем такого откровения, какого никто из святых не видел и в писаниях не передавал, что Я открыл тебе, Григорие, по ходатайству Василия, угодника Моего великого? Но, скажут миролюбцы, неужели же этот более Петра и Павла, Моисея и Даниила, и прочих всех святых пророков, великих и славных, и богоносных отцов и вселенских учителей, если от тех никто не узнал подобных неизреченных тайн, которые сокрыты от всех и ведомы Единому Богу?
И другим образом будут уничижать и укорять тебя и сказанное и описанное тобою видение, старческими баснями будут называть - ты же оставь укоры их без внимания.
Знай, что чрез них открываемой истине будет противодействовать отец лжи - сатана.

Постарайся всем и каждому рассказать сие откровение и записать его в книгу с точной подробностию. Передай всем Моим Святым Церквам и верующим во второе Мое пришествие. Скажи патриархам, епископам, священникам Церквей Моих, что скоро прииду и должное воздаяние принесу с Собой.
... Я, по милосердию Своему, не хочу смерти грешников, но жду обращения их и покаяния с исповеданием. ....."
* * *
видение Григория о воскресении и Страшном Суде
... раздался в третий раз звук трубный, от чего ужаснулось небо и земля, и все мертвые стали живы, и каждый из них осенен был той добродетелью, которой был славен на земле. Тогда моря, реки, озера, болота, леса и чащи со страхом возвратили целыми всех тех, которые погибли в них, от чего появилось бесчисленное множество человеческих существ, как песок морской. Возрастом все были равны между собою, муж стоял вместе со своей женою, и всякий народ, каждое колено и каждый род были соединены между собою.
Не понимая таинства воскресения, я был объят страхом и с трепетом думал: "Были в перст превращены и вдруг стали целы", и удивлялся, видя, как у некоторых из них лица сияли, как звезды, а у других сияние было меньше, чем у первых, подобно тому как сказал Божественный апостол: Звезда от звезды отличается славою. У одних лица сияли как луна в темную ночь, у других - как дневной свет; у тех - как железо раскаленное, искры рассыпающее, у этих - как солнце. У одних лица были как снег, у других же - как волна морская, а у иных - белые и румяные, как цвет.
У каждого из них была книга в руке, а на челе каждого была надпись. У одних было написано: "пророк Господень", у других - "проповедник Господень", у тех - "апостол Христов", у этих - "мученик Господень", кто - "евангелист", кто - "исповедник Господень", один - "воздержавшийся Господа ради", другой - "святитель Господень", тот - "праведник", тот - "преподобный Иисуса Христа", и много всяких надписей было видно, указывающих на добродетели восставших из мертвых: "нищий духом", "смирен сердцем", "претерпевший Господа ради в пустыне", "кроток Господа ради", "милостив и добр", "чист сердцем", "миротворец", "изгнанный правды ради", "зависти ради и лести пострадавший", "нищету и напасти претерпевший Господа ради", "праведный пресвитер Господень", "честно послуживший службу духовную", "девственник Господень чистый", "положивший душу за ближнего своего", "сотворивший правду", "научивший добру", "сохранивший ложе неоскверненным", "покаянием Господу угодивший" - и много других различных добродетелей написано было на челе у восставших из мертвых.
Также написаны были и пороки каждого из восставших: "злоба", "лукавство", "нечистота", "скаредство" и разные другие грехи и беззакония. У одних было написано на темени, а у других казалось написанным в воздухе над головою, чтобы всем были видны грехи и беззакония их.

Согрешившие же в христианстве и без исповеди скончавшиеся казались скверными и нечистыми, с темными мрачными лицами, и было их много. У одних лица были как земля с пеплом смешанная, у тех - как гной, у этих казались изгнившими до конца и черви кишели на лицах их; у одних лица были черные, как у самого сатаны, у тех - как кожа аспидова, у этих - как кожа ехиднина, а у некоторых - как кожа ослиная; одни были покрыты с головы до ног гноем смердящим.
Все они, друг к другу обращаясь, говорили: "О, горе нам! Ибо это есть последний день пришествия Христова, про которое мы знали еще до кончины нашей и теперь восстали, чтобы получить каждому из нас по делам нашим. О, горе нам несчастным и грешным, ибо мы осквернены и помрачены. Господь накажет нас! О, горе нам, ибо мы только теперь познали стыд и позор наш".

И много говорили они, укоряя себя и проклиная день и час своего рождения, и стояли, ожидая с поникшей головой приговора Праведного Судьи.

Многие стояли, говоря: "Кто есть Бог и кто Христос? Мы не знаем, мы многих богов имеем. Мы угодили им, и они должны почтить нас", - говорили они самонадеянно.

... На некоторых из стоящих явились червленые слова: на мужчинах - "муж-убийца", на женщинах - "женщина-убийца". На других написано было: "тать" или "татица" (то есть вор или воровка), "блудник" или "блудница", "идолослужитель" или "идолослужительница", "мытарь" или "хищник", "детогубец" или "детогубица", "завистник" и "гневный".

На некоторых написано было: "суров" и "сердит", "злосердый" и "немилостивый", "жадный" и "сребролюбивый". На других: "еретик", "духоборец", "манихей", "савелиан", "павликиан", "яковитин", "оригенит", "маркионит", "богомил" и вообще придерживающиеся какой-нибудь ереси, изобличаемой надписью.
И все некрещеные, или после христианского Крещения согрешившие, или умершие без исповеди стыдились, видя на себе обличения, и плакали горько, стеная. Все смотрели на это и изумлялись.

И вот являются Ангелы с сияющим Крестом, поющие Божественную песнь, они поставили Крест на престол в виду всех воскресших из мертвых.
Народ изумлялся красоте Креста, иудеи же молча смотрели на него и трепетали от страха, на лицах их виден был стыд. Ударяя себя по лицу, они говорили: "Недоброе знамение видим мы в Явившемся во славе, это знамение Распятого! Если Он придет судить нас, как мы встретим Его или где скроем себя: мы ведь много зла сделали не только Ему Самому, но и верующим в Него?" ...

..... После этого отделил Господь от левых собор Ария. Члены этого собора имели вид сатаны, лица их были змееобразны, а из уст показывались черви. На них Господь больше всего разгневался и искал соблазнившего их Ария. Арий скоро нашелся, и Господь сказал ему: "Не Я ли Богочеловек Христос, Соприсносущный Отцу? Как же ты Мое Божество свел в тварь и прельщенный тобою этот собор довел до вечной муки?"
И, сказав это, Господь отвратил от них лицо Свое, Ангелы же огненные внезапно схватили их, и возложили на них тяжкие железные вериги, и бросили их в тяжкие муки, где был диавол с бесами и Иуда-предатель. ..."

Читать полностью:
https://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru ... tovom.html


Последний раз редактировалось константа Пн апр 22, 2019 12:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как воскреснут мёртвые и в каком теле придут?
СообщениеДобавлено: Вс апр 21, 2019 10:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Аристархъ писал(а):
А где кроме Изекииля 37 воскресение земное описано ???

В Иез.37гл. пророчески и символически описывается теперешнее возрождение Израиля как народа (Иез.37:11,12,21,22).

Касательно земного воскресения, то Иисус принес в жертву Свое человеческое тело и жизнь (Евр.10:10; Ин.10:11)
и благодаря искуплению Он может снова наделить людей человеческим телом и жизнью (1Тим.2:5,6; Рим.5:17,18).

Поэтому, в таких стихах, как Ин.5:28,29; Отк.20:12,13, идет речь именно о земном воскресении в человеческих телах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron