Текущее время: Вс авг 09, 2026 10:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2017 3:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Несмотря на широко распространённое во 2-м веке представление о душе, как части человеческого существа, выполняющую функцию разума в теле и даже могущей жить отдельно от тела и после его смерти, христианское предание сохранило древнюю библейскую истину о земной жизни в теле после воскресения! И лишь потом на небо.


Ириней "Против ересей" кн. 5

Глава XXXII.

1. Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами и они не ведают распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которое есть начало нетления и чрез которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам, и царствовать в нем, а потом настанет суд. Ибо справедливо, чтобы в том же создании, в котором подвизались или подвергались скорбям, всячески испытавшие в страдании, они и получили плоды страдания своего, и в создании, в котором умерщвлены по любви к Богу, в том же и оживились, и в создании, в котором понесли рабство, в том же и царствовали. Ибо Бог всем богать, и все принадлежит Ему. Надлежит также, чтобы и самое творение, восстановленное в первобытное состояние, беспрепятственно послужило праведным; и это показал Апостол в послании к римлянам, так говоря: «ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих; потому что тварь покорилась суете не добровольно, но ради покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы сынов Божиих» (Рим. 8.19-21).

2. Так пребывает твердым и обетование Божие, данное Аврааму. Ибо Он сказал. «подними глаза твои и посмотри от этого места, на котором ты находишься, к северу и югу и востоку и западу, ибо всю землю, которую видишь, дам тебе и твоему семени на веки». И еще говорит: «встань и пройди землю в длину ее и ширину, ибо дам тебе ее» (Быт. 13.14,15,17); однако же (Авраам) не получил в ней наследия даже ни одного шага, но всегда был в ней странником и пришлецом. И по смерти жены своей Сарры, когда хеттеяне хотели даром дать ему место для ее погребения, он не хотел принять, но купил место для погребения, заплатив четыреста дидрахм серебра, у хеттеянина Ефрона Саарова, ожидая обетования Божия, и не желая, чтобы казалось, что он получает от людей то, что обещал дать ему Бог, еще говоря так: «твоему семени дам эту землю от реки Египетской до великой реки Евфрата» (Быт. 15.18). Итак, если Бог обещал ему наследие земли, а он не получил его в течении всего своего обитания, то надлежит ему с семенем своим, т. е. боящимися Бога и верующими в Него, получить его в воскресение праведных. Ибо его семя есть церковь, которая получает усыновление Богу чрез Господа, как говорить Иоанн Креститель: Бог может из камней сих воздвигнуть детей Авраама«(Лк. 3.8). И Апостол говорит в послании к галатам: «вы, братия, дети обетования по Исааку» (Гал. 4.28). И еще он, ясно говорит в том же послании, что уверовавшие во Христа получают Христа, обетование Аврааму, в следующих словах: «Аврааму даны были обетования и семени его». Не сказано: «и потомки, как бы о многих, но как об одном, и семени твоему, которое есть Христос». И, опять подтверждая сказанное, говорит: «так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдывает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак, верующие благословятся с верным Авраамом» (Гал. 3.16; 6-9). Так верующие благословятся с верным Авраамом, и они суть сыны Авраама. Бог же обещал Аврааму и семени его наследие земли, однако ни Авраам, ни его семя, т. е. верою оправдываемые, не получают в настоящее время наследия за ней, но получат его в воскресение праведных. Ибо Бог истинен и верен; и потому Он называл блаженными «кротких, потому что они наследуют землю» (Мф. 5.5).

Глава XXXIII.

1. Поэтому, идя на страдание, чтобы благовествовать Аврааму и сущим с ним открытие наследия, (Христос) благодарив держа чашу и выпив из нее и дав ученикам, говорил им: «пейте из нее все; ибо сие есть кровь Моя нового завета, которая за многих излиется во оставления грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от произрастения сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего» (Мф. 26.27-29). Так Он Сам обновит наследие земли и восстановит таинство славы сынов своих, как Давид говорит: «Он обновил лице земли» (Пс. 103.30). Он обещал пить от произрастения виноградного с Своими учениками, показывая и то и другое — и наследование земли, на которой пьется новое произрастание виноградное, и плотское воскресение учеников Его. Ибо новая плоть воскресающая, она же получает и новую чашу. И Он не может представляться пьющим к произрастения виноградного, когда Он вместе с Своими находится в пренебесном месте; имеющие Его опять не могут быть без плоти, ибо плоти, а не духу, свойственно питие, получаемое из винограда.

2. И посему Господь говорил: «когда делаешь обед или ужин, не зови богатых, ни друзей, ни соседей и родственников, чтобы и они в свою очередь тебя не позвали и не получил ты от них воздаяния, но зови хромых, слепых, нищих, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных (Лк. 14.12-14). И еще Он говорит: «И всякий, кто оставит земли свои или дом, или родителей, или братьев, или детей ради Меня, получит во сто крат в сем веке и наследует в будущем жизнь вечную» (Мф. 19.20). Ибо, что такое сторичное воздание в сем веке за сделанные бедным обеды и ужины? Это имеет место во времена Царства, т. е. в седьмой день освященный, в который Бог почил от всех дел Своих, который есть истинная суббота праведных, когда они не будут делать ничего земного, но будут иметь трапезу, уготованную Богом, доставляющую им всякие яства.

3. То же значение содержит в себе и благословение Исаака, которым он благословил младшего сына, говоря: «вот запах моего сына, как бы запах полного поля, которое Господь благословил» — поле же есть мир, — и потому прибавил: «даст тебе Бог от росы небесной и от тука земного множества пшеницы и вина. И послужат тебе народы и поклонятся тебе князи, и ты будешь господином брата твоего и поклонятся тебе сыновья отца твоего. Кто проклянет тебя, будет проклят, а кто благословит тебя, будет благословен» (Быт. 27.27-29). Если кто не будет понимать это в отношении к предопределенному царству, то впадет в великое противоречие и не сообразность, как это случилось с иудеями, запутавшимися во всякой несообразности. Ибо не только в этой жизни народы не служили сему Иакову, но и после благословения он, отправившись (из своего дома), служил своему дяде сирийцу Лавану двадцать лет, и не только не сделался господином брата своего, но и поклонился Исаву, брату своему, когда возвратился из Месопотамии к отцу, и принес ему многие дары. Кроме того, каким образом наследовал множество пшеницы и вина он, который по причине голода в земле, в которой жил, переселился в Египет и покорился Фараону, царствовавшему тогда в Египте? Итак вышеприведенное благословение бесспорно относится к временам Царства, когда будут царствовать праведные, восстав из мертвых, когда и тварь обновленная и освобожденная будет плодоносить множество всяческой пищи от росы небесной и от тука земного. Так и пресвитеры, видевшие Иоанна ученика Господня, сказывали, что они слышали от него, как Господь учил о тех временах и говорил: «придут дни, когда будут расти виноградные деревья, и на каждом будет по десяти тысяч лоз, на каждой лозе по 10 тысяч веток, на каждой ветки по 10 тысяч прутьев, на каждом пруте по 10 тысяч кистей и на каждой кисти по 10 тысяч ягод и каждая выжатая ягода даст по двадцати пяти метрет вина. И когда кто-либо из святых возьмется за кисть, то другая (кисть) возопит: «я лучшая кисть, возьми меня; чрез меня благослови Господа. Подобным образом и зерно пшеничное родить 10 тысяч колосьев и каждый колос будет иметь по 10 тысяч зерен и каждое зерно даст по 10 фунтов чистой муки; и прочие плодовые дерева, семена и травы будут производить в соответственной сему мер, и все животные, пользуясь пищею, получаемою от земли, будут мирны и согласны между собою и в совершенной покорности людям».

4. Об этом и Папий, ученик Иоанна и товарищ Поликарпа, муж древний, письменно свидетельствует в своей четвертой книге, ибо им составлено пять книг. Он прибавил следующее: «это для верующих достойно веры. Когда же Иуда предатель не поверил сему и спросил, каким образом сотворится Господом такое изобилие произрастений, — то Господь сказал: это увидят те, которые достигнут тех (времен)». Об этих временах и Исаия, пророчествуя, говорит: «и будет пастись волк вместе с агнцем и барс будет покоиться вместе с козлом, и теленок, и вол, и лев будут пастись вместе, и малый отрок будет водить их. И вол и медведь будут пастись вместе, и дети их будут вместе, и лев, как вол, будет есть плевы; и малый отрок возложит руку на пещеру аспидов и на ложе детей аспидовых, и они не сделают зла и не могут погубить кого-либо на Святой горе Моей» (Ис. 11.6-9). И, еще повторяя, говорит: «тогда волки и агнцы будут пастись вместе, и лев, как вол, будет питаться плевами, и змей будет есть землю как хлеб; и они не будут вредить и делать зла на Святой горе Моей, говорит Господь» (Ис. 65.25). Знаю, что некоторые пытаются относить это к диким людям, принадлежащим к различным народам и разных занятий, которые уверуют и, уверовав, сойдутся с праведными. Но, хотя и ныне это (справедливо) в отношении к некоторым людям, из различных племен приходящим в единомыслие веры, тем не менее в воскресение праведных сбудется и относительно тех животных, как сказано: ибо Бог богат всем. И надлежит, чтобы с обновлением творения все животные покорились и повиновались человеку и возвратились к первоначальной, Богом данной, пище, — как они (первоначально) покорены были Адаму, — т. е. произрастениям земли. На иное, а не настоящее время указывает то, что лев будет питаться плевами. Это означает обилие и питательность плодов; ибо, если животное лев питается плевами, то какова будет самая пшеница, от которой плева годна будет в пишу львов?

Глава XXXIV.

1. Сам Исаия ясно возвестил, что будет такая радость в воскресение праведных, говоря так: «воскреснут мертвые и восстанут сущие во гробах и возрадуются находящиеся на земле» (Ис. 26.19). То же говорит и Иезекииль: «вот Я отверзу гробы ваши и выведу вас из гробов ваших, когда изведу из гробов народ Мой, и дан вам дух и вы будете жить; и поставлю вас на земле вашей и познаете, что Я Господь» (Иез. 37.12-14). И еще так говорит: «так говорит Господь: соберу Израильтян от всех народов, где они ни рассеяны, и освящусь в них в виду сынов народов; и будут жить на своей земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, и будут жить на ней в надежде, и построят дома, и насадят винограды; и будут жить на ней в надежде, когда Я подвергну суду всех, поносивших их, которые живут кругом их; и познают, что Я Господь Бог их и Бог отцов их» (Иез. 28.25,26). Немного выше я уже сказал, что церковь есть семя Авраама; и потому, чтобы мы знали, что Тот, Кто по Ветхому Завету имеет собрать спасаемых от всех народов, в Новом Завете воздвигает из камней детей Авраама, Иеремия говорить: «вот придут дни, говорит Господь, и не будут более говорить: жив Господь, Который вывел сынов Израилевых (из земли Египетской; но жив Господь, Который привел их) от севера и от всякой страны, куда они были изгнаны, и возвратит их в их землю, которую Он дал отцам их» (Иер. 23. 7,8).

2. Что все творение по воле (Божией) достигнет великого приращения, так что будут рождать и приносить такие плоды, об этом Исаия говорит: «и будет на всякой горе высокой и на всяком холме возвышенном вода, протекающая в тот день, когда многие погибнут, когда и стены падут. И будет свет луны как свет солнца, и (свет солнца будет) в семь раз в тот день, когда (Господь) исцелит сокрушение народа Своего и уврачует болезнь язвы Своей» (Ис. 30.25,26). «Болезнь же язвы» означает ту, Которою человек вначале был поражен за непослушание в Адаме, т. е. смерть: ее исцелит Бог, воскрешающий нас из мертвых и возвращающий в отцовское наследие, как еще говорить Исаия: «ты будешь уповать на Господа и введет тебя на всю землю и напитает тебя наследием Иакова, отца твоего» (Ис. 58.14). Это самое сказано Господом: «блаженны те рабы, которых Господь пришедши найдет бодрствующими; истинно говорю вам, что он препояшется и посадит их и, переходя, станет служить им. И если придет в вечернюю стражу и найдет их так, блаженны они, потому что он посадит их и послужит им, и если во вторую, если в третью стражу (придет), они блаженны» (Лк. 12.37,38). И Иоанн то же говорит в Откровении: «блажен и свят тот, кто имеет участие в воскресении первом» (Отк. 20.6). Исаия возвестил и время, когда это будет: «и я сказал — говорит он — доколе Господи? До тех пор, пока не опустеют города, так что не будут обитаемы, и дома не будут без людей и земля останется пустою. И после сего Бог продолжит нас, людей, и оставшиеся умножатся на земле» ((Ис. 6.11). И Даниил то же самое говорит: «и царство, и власть, и величество тех, которые под небом, даны святым Вышнего Бога, и Царство Его вечное и все власти будут служить Ему и повиноваться» (Дан. 7.27). И чтобы не подумали, что обещание относится к настоящему времени, пророку сказано: «и ты приди и стань на твоем жребии в скончании дней» (Дан. 12.13).

3. А что обещания возвещены не только пророками и отцам, но и церквам, составившимся из народов, которые Дух называет также «островами» — потому что они поставлены среди волнения и претерпевают бурю богохульств и служат спасительною пристанью для находящихся в опасности и убежищем для любящих высоту (небесную) и стараются избежать глубину, т. е. заблуждения, — Иеремия так говорит: «слушайте, народы, слова Господни, возвестите островам данным, скажите, что Господь, рассеявший Израиля, соберет его и соблюдет его, как пастырь стадо овец своих; ибо Господь избавил Иакова и исхитил его из руки сильнейшего его. И придут и возвеселятся на горе Сион, и придут к благам (Господним) и в землю пшеницы, вина я плодов, животных и овец, и будет их душа, как плодоносное дерево, и уже не будет у них голода. И тогда девы будут веселиться в собрании юношей, и старцы возрадуются, и обращу их плач в радость и утешу их, и возвеличу и упою душу священников, сынов левииных, и народ Мой насытится благ Моих» (Иер. 31.10-15). А я показал в предшествующей книге, что все ученики Господа суть левиты и священники: они субботы нарушали в храме, но не виновны. Такие обетования весьма ясно указывают на праздник той твари в Царстве праведных, которой Бог обещает сам послужить.

4. Еще об Иерусалиме и об Его царстве в нем Исаия говорит: «так Господь говорит: блажен, кто имеет семя в Сионе и слуг в Иерусалиме. Вот царь праведный воцарится и князи будут править с судом» (Ис. 31.9; 32.1). И об основании, на котором оно будет воссоздано, говорит: «вот я приготовлю тебе камень карбанкул и сапфир в твое основание, и сделаю ограды твои из иасписа и ворота твои из камней кристалла и ограждение твое из камней избранных, и все сыны твои (будут) научены Богом, и сыны твои (будут) в великом мире, и ты построишься на правде» (Ис. 54.11-14). И еще Он говорит: «вот Я делаю веселье Иерусалиму и народу Моему; ни голос плача, ни голос вопля не услышится уже в нем, не будет там ни младенца, ни старца, который не исполнит времени своего; ибо юноша будет ста лет, и грешник будет умирать ста лет и проклят будет. И построят дома и сами будут жить, и насадят винограды, и сами будут есть плоды их и будут пить вино. Не сами будут строить, а другие жить, и не сами будут насаждать, а другие — есть. Ибо, как дни древа жизни будут дни народа Моего, ибо дела трудов их будут пребывать» (Ис. 65.18-23).

Глава XXXV.

1. Если же кто попытается принять за аллегорию такого рода обетования, то они не окажутся во всем согласными сами с собою и будут обличены силою тех самых изречений; таковы слова: «когда опустеют города народов так, что не будут обитаемы, и дома будут без людей и земля останется пустою» (Ис.. 6.11); «ибо вот — говорит Исаия — приходит день Господень неисцельный, полный гнева и ярости, чтобы опустошить город, землю и истребить с нее грешников»(Ис. 13.9); и еще: «возьмется (нечестивый), чтобы не видеть славы Господа» (Ис. 26.10), и когда это совершится, «Бог продолжит людей, но оставшиеся умножатся на земле; и построить дома и сами будут жить в них и насадят винограды и сами будут есть» (Ис. 6.12;65.21). Ибо все эти и другие (слова) бесспорно сказаны относительно воскресения праведных, имеющего быть после пришествия антихриста и истребления всех народов, состоящих под его властью: — в то время праведные будут царствовать на земле, возрастая от видения Господа и чрез Него навыкнуть вмещать славу Божию и будут наслаждаться в царстве обращением и общением с святыми ангелами и единением с духовными существами, — и относительно тех, кого Господь найдет во плоте ожидающими Бога с неба, которые претерпели гонение, но избегли руки нечестивого: о них то говорит пророк: «и оставшиеся умножатся на земле». И что верующие, сколько их Бог приготовил, чтобы оставшиеся умножились на земле, будут в Царстве святых служить этому Иерусалиму и Царству (Христа) в нем, — об этом говорит Иеремия: «посмотри, Иерусалим, на востоке и увидь веселие идущее к тебе от Самого Бога. Вот придут сыны твои, которых ты выпустил, придут собранные от востока до запада словом того святого, радуясь о славе от Бога твоего. Скинь, Иерусалим, одежду плача и скорби твоей и облекись в красоту вечной славы от Бога твоего; надень на себя двойную одежду правды от Бога твоего, возложи на голову свою митру вечной славы. Ибо Бог явить всей поднебесной твою светлость. Ибо твое имя будет во веки называться от Самого Бога — мир правды и слава чтящему Бога. Восстань, Иерусалим, и стань на высоте, и посмотри на восток, и увидь сынов твоих, собранных от восхода солнца до запада словом того Святого радующихся о памяти Божией. Ибо они отправились от тебя пешком, когда были ведены врагами, приведет же их Бог к тебе несомый со славою, как престол царства. Ибо Бог определил, чтобы смирилась всякая гора высокая и холмы вечные, и чтобы долины наполнились для уравнения поверхности земли, дабы Израиль, слава Божия, ходил безопасно. Леса дадут тень и всякое дерево благовоние для самого Израиля повелевшем Божием. Ибо Бог будет предходить с веселием, светом славы своей, с милосердием и правдою от Него».

2. Все такие изречения не могут быть разумеемы в отношении к пренебесному миру; ибо говорится: «Бог явить всей поднебесной твою светлость», но они относятся к временам царства, когда земля будет воззвана Христом (к первобытному состоянию) и Иерусалим воссоздав по образу горнего Иерусалима, о котором говорит пророк Исаия: «вот Я написал на руках Моих стены твои и ты всегда в виду Моем» (Ис. 49.16). Подобным образом и Апостол в Послании к галатам говорить: «а вышний Иерусалим свободен; он матерь всем нам» (Гал. 4.26): и это он говорить не с мыслью о блуждающем Эоне или о какой-либо силе, вышедшей из Плиромы, и Прунике, но о Иерусалиме, написанном на руках (Божиих). И этот самый (Иерусалим) Иоанн в Откровении видел сходящим на землю новую. Ибо после времен царства «я видел — говорит — великий белый престол и сидящего на нем, от лица которого бежало небо и земля, и не нашлось им места». И он излагает то, что относится к общему воскресению и суду, говоря, что «видел мертвых великих и малых. Море отдало мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и книги были раскрыты. Но и книга жизни была раскрыта, и мертвые судимы были от написанного в книгах по делам своим; и смерть и ад повержены в озеро огненное, во вторую смерть». Это же называется геенною, которую Господь назвал огнем вечным. «И кто — говорится — не был написан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк. 20.11-15). Затем он говорить: «и увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и земля миновали, и моря уже нет. И я увидел святый город, Иерусалим новый, сходящий с неба, приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа. И услышал я громкий голос с престола, говорящий: вот скиния Божия с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет их Богом. И Он отрет всякую слезу с очей их, и смерти не будет более, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее миновало» (Отк. 21.1-4). И Исаия говорит то же самое: «будет небо новое и земля новая, и они не помянут прежних и это не взойдет им на сердце, но обретут на ней радость и веселье» (Ис. 65.17,18). Это же сказано Апостолом в словах: «проходит образ мира сего» (1 Кор. 7.31). Подобно и Господь говорит: «земля и небо пройдут» (Мф. 5.18). С минованием сих, по словам ученика Господня Иоанна, сойдет на землю новый горний Иерусалим, как невеста, украшенная для своего мужа, и это есть скиния Божия, в которой Бог будет обитать с людьми. Сего Иерусалима образ — Иерусалим на прежней земле, в котором праведные предварительно готовятся к нетлению и приготовляются к спасению. И сей скинии образ получил Моисей на горе, и ни что не может быть принято за аллегорию, но все верно, истинно и существенно, быв создано Богом для наслаждения праведных людей. Ибо как истинно есть Бог, воскрешающий человека, так же истинно человек воскресает из мертвых, а не иносказательно, как я неоднократно показал. И как истинно он воскресает, так же истинно будет приготовляться к нетлению и будет возрастать и укрепляться во времена царства, чтобы быть способным к принятию славы Отчей. Потом, когда все обновится, он истинно будет обитать в городе Божием. Ибо (Иоанн) говорит: «и сказал Сидящий на престоле: вот сделаю все новое. И говорит Господь: все напиши, ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось» (Отк. 21.5-6). И это так должно быть.

(Ириней "Против ересей" 5)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2017 4:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ящик ответов писал(а):
Ящики! Вы опиум для народа? Или вы не религия?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 1:33 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Изображение

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 1:59 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Завет на Царство -временная вещь: "Ему(Христу) надлежит царствовать пока не истребится последний враг-Смерть", -тогда "и сам Сын покорится Отцу-Да будет Бог всё-во-всём". -Поэтому и "НЗ"-временный! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 3:20 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
мипо писал(а):
Завет на Царство -временная вещь: "Ему(Христу) надлежит царствовать пока не истребится последний враг-Смерть", -тогда "и сам Сын покорится Отцу-Да будет Бог всё-во-всём". -Поэтому и "НЗ"-временный! :smotri:
завет был заключён только с 11-ю верными апостолами...

А с множеством первого века - через возложение рук апостолов.

А с множествлм иеперь - через море сект-деноминаций...

Вскоре, в дни воплощения 70-й седмицы, когда сионисты станут водружать НОВЫЙ МИРОВОЙ" ПОРЯДОК антихриста, тогда станет УТВЕРЖДЁН ЗАВЕТ СО МНОЖЕСТВОМ!!
Через всемирное служение ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ...

Как и пишет пророчествуя об этом Даниил: "... И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения (ТРЕТИЙ ХРАМ СИОНИТОВ в Иерусалиме), и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя (АРМАГЕДДОН)" (Дан.9:27)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 8:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А нам всё равно, а нам всё равно....
дела есть у нас...
мы банальную постим трын-траву!

(1Птр.1:24,25)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
стефан писал(а):
Ящик ответов писал(а):
Ящики! Вы опиум для народа? Или вы не религия?
Ящик ответов писал(а):


Так религия это опиум или от Творца? Ящики вы с опиумом-то и другими наркотиками по осторожней там, обламывайтесь периодически хотя бы.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 11:13 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
"Религия – опиум для народа". Кто автор фразы?

Многим из нас знакома фраза «Религия – опиум для народа». Часто люди используют ее в своей обыденной речи, однако не каждый задумывается над ее авторством. И все-таки кто впервые сказал эти слова? И почему они получили столь широкое распространение?
Попробуем подробно ответить на эти вопросы.

Кто первым сказал эту фразу?

Как полагают исследователи, впервые фразу «Религия – опиум для народа» использовали в своих произведениях два представителя мира западноевропейской литературы: маркиз де Сад и Новалис. Хотя она частично встречается уже в работах классиков представителей эпохи Просвещения, начиная с 18 столетия, но все-таки считается, что впервые эти слова были произнесены одной из героинь произведения маркиза де Сада.

В романе маркиза де Сада под названием «Жюльетта», опубликованном в 1797 году, главная героиня, обращаясь к королю, говорит ему о том, что господствующая верхушка общества обманывает народ, одурманивает его опиумом. Делает она это ради своих корыстных интересов. Таком образом, данное выражение в трактовке маркиза де Сада относилось не к религии, а к социальному устройству общества, в котором одни люди, занимая господствующие позиции, жили за счет труда и бедности других.

Новалис о религии

Однако в произведениях немецкого поэта Новалиса действие религии уже напрямую связывается с действием опиума. Религия как опиум воздействует на людей, однако она не лечит их раны, а только заглушает боль страждущих. В целом в этой фразе не было ничего атеистического или бунтарского. В те годы опиум использовали как главное обезболивающее средство, поэтому он рассматривался не как наркотик, а как средство поддержки больных людей. Применительно к данному стихотворению Новалиса, в котором говорится об обезболивающем действии религии, скорее всего, имеется в виду то, что религия способна внести в жизнь общества свои положительные моменты, частично смягчая боль социальных язв, которые неизбежны в любую эпоху.

«Религия – опиум для народа»: кто сказал эти слова в Англии?

Фраза о значении религии, оброненная в произведениях Новалиса и маркиза де Сада, возможно, была бы предана забвению, если бы не возникла вновь в Англии. Эти слова произнес в своей проповеди англиканский священник Чарльз Кингсли. Он был яркой личностью: умный и образованный человек, Кингсли стал одним из создателей идей христианского социализма – учения, которое предполагало перестройку общества по принципам христианской морали.

При этом выражение «Религия – опиум для народа» в трудах этого священника использовалось в значении «успокоительное обезболивающее средство». Дело в том, что в середине позапрошлого века в западноевропейской мысли шли жаркие споры о том, какой путь следует избрать человечеству: путь христианского гуманизма, христианского социализма, путь атеистического социализма или просто консервацию сложившегося миропорядка. Одним из оппонентов Кингсли стал известный философ и публицист Карл Маркс.

Что сказал Маркс?

Во многом благодаря Марксу эта фраза и получила такое широкое распространение. В своей нашумевшей работе «К критике гегелевской философии права», которая была опубликована в 1843 году, философ со свойственной ему горячностью и безапелляционностью заявил о том, что религия есть средство успокоения человечества, выражающее собой стремление людей уйти от господства над ними природы и несправедливых законов социума.

До тех пор мало кто из философов решался в открытой печати писать такие слова о религии. Фактически это были первые ростки будущей проповеди атеизма и социализма, которые захватили мир только спустя десятилетия. Наверное, сам того до конца не осознавая, многое сделал для разрушения христианской идеи в западноевропейской мысли Маркс. «Религия – опиум для народа» – это выражение в том значении, которое подразумевал проповедник социализма, было страшно для глубоко верующего человека. Его разрушительность проявлялась в том, что превращала религию в социальный институт регулирования общественных отношений и закрывала вопрос о Божьем присутствии в мире людей. Работа Маркса вызвала огромный общественный резонанс, поэтому и фраза о религии запомнилась современникам.

Работы Ленина о религии

Но гораздо дальше в своем понимании религии пошел В. И. Ленин. Революционер, имевший положительную оценку по предмету «Закон Божий» в гимназии, еще в 1905 году писал о религии как о способе духовного гнета, который должен быть исключен из общественного устройства. Поэтому автором выражения «Религия – опиум для народа» (полная фраза конкретнее звучит как «Религия – опиум народа») можно считать Владимира Ильича. Еще через 4 года Ленин высказался о религии более конкретно, указав в своей статье на то, что фразу Маркса следует понимать как суть самого марксизма, который стоит на том, что религия является средством порабощения народа господствующими классами.

И наконец, что сказал Остап Бендер?

После большевистской революции труды Маркса и его сподвижников стали активно изучаться в советских школах и вузах. Многие фразы получили при этом юмористическое хождение в народе. Способствовала этому и сатирическая литература тех лет. В романе двух писателей И. Ильфа и Е. Петрова «Двенадцать стульев» молодой авантюрист Остап Бендер спрашивает своего конкурента священника о том, за сколько тот продает опиум для народа. Данный диалог двух героев был написан столь блестяще, что фраза об опиуме стала очень популярной.

Поэтому сегодня, когда кто-нибудь использует фраза, вспоминаются не труды Маркса и Ленина, а диалог двух героев из знаменитого романа. Поэтому получается, что в целом в своем ленинском значении эта фраза в нашем обществе не прижилась. Религия сегодня не рассматривается как средство одурманивания. Это не наркотик, который уводит людей в состояние опьянения, а средство помощи и поддержки людей. Таким образом, можно заключить, что многие из нас хорошо знают фразу «Религия – опиум для народа., Кто сказал эти слова, не столь важно, ведь данное выражение сегодня используется скорее в юмористическом ключе. И это вряд ли изменится.


Ящики! Так какое из значений этой фразы выбрали вы?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 11:36 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И если вы используете метафору опиума, то при чём здесь религиозные войны? Если опиум погружает в сон иллюзий, то явно никак не производит активность. (Причину опиумных войн вспомните!) Тогда уж точнее: религия, как разного рода наркотики для народа.

Как говорилось в Сторбашне 90-х: религия, это кокаин. Имея в виду войны. Но не все войны вызваны именно религией. Просто религией обоснованы. А люди всегда хотят воевать. Так что сама по себе не виновата в этом.

И, если опиум делает людей не агресивными, то разве это не та аналогия религии, что нужно?

А также религия вызывает привыкание. Это хорошо или плохо?

Вызывает эйфорию, радость и спокойствие. Значит религия, это гашиш для народа?

Да и вся ваша деятельность подпадает под тот же самый опиум для народа и другие воздействия остальных наркотиков.

Так может лучше не обобщать? И не выставлять себя наркоторговцами?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 1:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А, что касается религиозного опиума, так СИ в числе первых, подверженных этой наркотической зависимости. Они в большей степени пленники идеи, нежели многие другие. Впереди только "белое братство" и прочие сумасшедшие. Даже всякие "христианские" паломники (католические и православные), едущие на край света, чтобы поклониться (земле, иконе, святому) и исцелиться, не выглядят более фанатичными, чем вся система СИ.

Взять хотя бы веру в себя, как единственную "истину" на земле, которую Бог не открыл никакому другому народу, а только Расселу. И вытекающее из этого отношение к истории своей церкви, как к Деяниям святых последних дней. Когда вы прозрения СБ по поводу "великого множества" до сих пор соотносите со своей организацией. И последним дням сим уже 100 лет. А если по факту всей этой истории, то все 150! Царство ж Бога тоже устанавливается по расписанию СБ. Чем ваш опиум лучше адвентистского, которые начало пришествия Христа установили на начало ХIХ века? И их Царству Божьему уже 200 лет. Следовательно они правее, потому что их Царство началось раньше и Бог уже с ними, а не свами. Или они неверно установили, ошиблись, а уж у вас "точные знания" и 1914 г. это окончательный вариант? Не опиум ли это?

Опиум! Если многие поверив в такое на протяжении многих поколений не заботясь о собственном благополучии, отдавали свои жизни в распоряжение организации. Не заводили детей, друзей, бросали учёбу, работу. А в итоге: разочарования, бедность, одиночество и что самое главное необразованность не только в общем, но и по теме своей жизни.

Так что прежде чем усматривать опиум в других религиях, надо сначала протрезветь самим. А иначе так и получается: алкаш алкаша видит из далека!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 7:11 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2017 5:02 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ящики! Вы решили прикинуться слабоумными, как в том анекдоте: давай будем бить тех - а если нас побьют? - а нас-то за что?

Т. е. вы убедили себя, что вам позволено обзывать других блудниками и пьяницами, определять, кто плевелы и гнилая рыба, а к вам таких определяющих категорий применяться не будет и не должно? Не опиум ли это у вас тогда? "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" - разве вы не знаете такой Божественный закон природы?

И в первую очередь мы. Те, которые лично там присутствовали и всю эту кухню видели своими глазами и прочувствовали своими шкурами. А блудники вы ещё те. Вся ваша машина иерархии пронизана таким соитием. Младшие очень тщательно вылизывают задницы своим начальникам, а те в свою очередь вышестоящим. Это называется духовный рост, следование руководству Св. Духа и преданность Богу. Не идолопоклонники ли вы? Блудница отдаётся царям земным, а вы американскому ВИБРу. И те кто вчера ещё шлифовал высшему, его хозяйство, при первой же возможности порвёт его на куски, как тузик грелку, если тот будет повержен со своего пьедестала. Это называется отсеивание лжебратьев. Как с таким духом самые младшие и все остальные старшие, будут относиться к овцам?

И не ваши мы, хоть и бывшие из вас. Потому что, перефразируя слова Иоанна, если вы были наши, то вышли бы с нами, а так вы остались, то отсюда видно, что вы не наши. Это как бывшие наркоманы покончившие с компанией не считают своими, тех, кто не желает выкарабкиваться из этого образа жизни. Иначе можно опять попасть в опиумную зависимость и не вычухаться уже никогда из этого болота.

Так по чём опиум для народа - Ящики?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 1:06 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деятельность Ящика. Критика и поддержка
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 1:08 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Изображение

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron