Это смотря кого предками русских считать...
Если Киевскую Русь то да - монголы были дикарями и варварами... (по поведению и манерам ведения войны)
А если предмосковские племена угро - финских народов (мокши, чудь, марь, коми, угры, финны и так далее...) то по сравнению с монголами они были вообще... почти что обезьяны... (образно)
Не забывайте - монголы умели для себя брать всё самое ценное у покорённых ими народов... (у китайцев они, в частности, "позаимствовали" осадную технику и пиротехнические "примочки" о которых на Западе в то время и слыхом не слыхивали) у уйгуров монголы взяли письменность, и так далее... так что... не такие уж и дикие они были... монголы энти.

Во время Золотой Орды такого понятия как Россия НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...
Впервые ввёл это понятие Пётр Первый, как название своей империи.
И кстати... до указа Петра в начале 18 столетия, Московское княжество смиренно и исправно платило ежегодно дань Крымскому Ханству (как наследнику Золотой Орды)

Со всеми поправками согласен. Мое описание очень упрощенное, потому что иначе будет огромный текст.
Не так важно, откуда взялась Российская империя - создали ли ее исключительно монголы, потому что им так проще было править огромной территорией, на которой существовало до сотни образований. Или ее создали монголы с помощью людей, которые жили на этих территориях. Или даже в крайнем случае, пусть эту империю создали исключительно предки русских. Важнее другое. Российская империя несет на себе печать монгольской цивилизации и даже более широко - азиатской цивилизации. И эта печать в том, что всегда есть только один император, вокруг которого сотни миллионов рабов. Император хозяин всего - страны, территории, земли, имущества, недвижимости и даже самой жизни и здоровья своих подданных. А поданные - это рабы. Крепостные крестьяне или монгольские кочевники - не так уж важно. Общество такого типа неизбежно воспроизводит патернализм как основу своего существования. Отец нации вокруг которого миллионы детей, за которых он думает и решает.
И с этой печатью, наложенной на лик Российской империи она и вступила в 19 век, а потом по инерции все перешло и в век 20 и грозит оставаться так доныне.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

*До Петра Первого и понятия никто не имел - что такое Россия... была просто Московия. Великое княжество Московское... как рудимент Золотой Орды, улус.*

садись 2!! было русское царство с Ивана нр.4!

*Если Киевскую Русь то да - монголы были дикарями и варварами... (по поведению и манерам ведения войны)*

а кто тогда мягче воевал??

*Российская империя несет на себе печать монгольской цивилизации и даже более широко - азиатской цивилизации. И эта печать в том, что всегда есть только один император, вокруг которого сотни миллионов рабов. Император хозяин всего - страны, территории, земли, имущества, недвижимости и даже самой жизни и здоровья своих подданных.*

причем тут одни азиаты, такое было и у африканцев и у европейцев.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Если сравнивать по военному искусству и боевому духу, то да. Это хорошо видно по знаменитой битве на р. Калке, когда два монгольских тумена, потрёпанные кавказским походом, наголову разгромили сборную армию трёх великих князей в 80 тыс. Чванливые "цивилизованные" "профессионалы", спасовали перед кучкой организованных кочевников - "дикарей". Что уже было не раз в истории и сюжет этот повторяется снова и снова. Как считают занимающиеся этногенезами, этому есть одно объяснение: монголы были недавно появившимся новым этносом и потому энергичным и организованным для решения общих задач (особенно, когда этому сопутствует успех), а Киевская Русь была вершиной восточно-славянского этногенеза и находилась в тясячелетней старости от этого (поход Батыя только ускорил смерть разлагавшегося этноса). Это хорошо ощутимо на контрасте жизненной позиции: тогда как молодые монголы все были пропитаны взаимовыручкой и мстили за смерть товарищей (за это они брали штурмом города, где убили их парламентариев), дряхлые русичи, пропитанные насквозь жизненным эгоизмом цивилизации, топили своих же на переправе чтобы спасти свою шкуру в первую очередь (этим занимался, в частности, один из великих князей во время бегства с Калки - он топил лодки своих же дружинников!).

Садись ещё 2!
Там тогда находился Великий Булгар, как минимум, который монголам пришлось было завоёвывать как и Русь. И не ниже была в те времена цивилизованность финно-угорских племён по сравнению со славянами. Их этногенезы были ровестниками. И они вошли в состав великорусского этноса на равных основах. А до них были готы и их королевство, когда ещё не было никакой руси, а тем более киевской - Киев тогда был в лучшем случае захудалым хутором, а то и вообще в проекте предков Кия.

Просто кто-то смотрит на цивилизацию и цивилизованность из уютной квартиры большого города, отказывая всем остальным в праве на этот термин. Скифы не были цивилизацией по такому мнению по отношению к Элладе. Интересно, когда монголы сделались цивилизацией по такой классификации? Когда у китайцев осадные орудия переняли или когда цивилизованную Русь завоевали и переняли от неё эстафету цивилизации? Или когда ислам приняли? Или когда распались? Может когда Тимур пол мира завоевал? Когда?

Ещё 2. Русь не пала под ударами монголов, ни в каком смысле. И распалась она на множество ещё до их прихода!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Спасибо за поправку. Полностью согласен с вами.
Еще до появления монголов Русь распалась на удельные княжества и погрязла в междуусобице.
Есть даже весьма веская историческая версия о том, что на самом деле монгольского завоевания и небыло вовсе, а была кровавая гражданская война всех со всеми за верховный престол, в которой противоборствующие князья охотно прибегали к татарским наёмникам, которыми усиливали свои дружины.
И эта нетрадиционная версия, к слову, имеет под собой очень веские основания ей доверять.
Потому что есть факты. А факты говорят о том, что иные княжества и их стольные грады были полностью сожжены и разграбоены а иные процветали и никто их даже пальцем не трогал. И подобных фактов есть масса.
Так что, на самом деле, с "монгольским" завоеванием Руси далеко не всё так гладко и просто как нам это предоставляет официальная кабинетная примитивная "история"

Предки язычников руссов - НИМРОД и его подручные - строители ВАВИЛОНСКОЙ БАШНИ... Там начались ВСЕ нации, гоимы - БОГОПРОТИВНОЕ ЯЗЫЧЕСТВО...

Нет у России никакого особенного пути... Стали руссы вместе с пиндосами главными развязывателями грядущей ядерной мировой бойни...

Гражданская война была всё время существования Киевской Руси ещё до монголов. Как это было под конец римского мира. Но это не мешало князьям привлекать других, например половцев. Потом князья боролись за ярлык княжения и право собирать налоги и интриговали перед Великими ханами с этим. Но московского улуса никогда не было, т.к. Золотая орда и была сама тем самым улусом. А русские княжества были скорее на правах союзника малочисленным дружинам ханов и русские богатыри охотно служили новому царю, как потом татары московскому. Татары, как известно помогли Александру Невскому с немцами, а Александр был нужен, чтобы иметь вес перед Каракорумскими верховными властями. Как известно, Сартак был крещёным христианином (несторианином) и по одной байке даже побратался с Александром. И даже их скорая кончина и последующие неоднозначные отношения русских и татар, не остановила начатого ими союза, а потом и симбиоза. Так Древняя Русь, в виде её северовосточной украины, которая к тому времени уже утратила не только единство и политическую власть, но даже самоназвание, превратилась в великую Россию. А что же случилось с киевской землёй и галицией? Данила Галицкий, в отличие от Александра, был пропитан цивилизацией и не мог стерпеть подчинения каким-то азиатам, поставил на Запад и всё профукал в надежде на него. Так что все проблемы Украины от туда - из первого чисто украинского государства, как учат современные украинские учебники (им ещё тогда видимо безвизовый пообещали).

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Но из этого богопротивного язычества появился и ты черноротый гой. И не понять тебе премудрости Божьей, как сказано: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" И ещё не доказано, что ты и сам не богопротивный! (Лк.18:9-14) У многих именно такое заключение о тебе.

И Россия и та же пиндосия, хотя бы формально являются христианскими, а живут там главным образом христиане и мусульмане, но не язычники.

Ещё не стали. И ещё увидим станут ли? А так как ты известный своми чудачествами и степенью образованности, то этим прогнозом можно и пренебречь вовсе.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А разве не Божья воля была в том, чтобы появились языки и народы? И если сказано, что будут спасены целые народы, как и во всех народах прежде будет проповедано спасение и все народы приглашены к участию святых во свете (Откр.7:9; 21:24), то ты противишься Божьему установлению? Выражаясь словами Апостола, сказанными по весьма сходному вопросу. (Рим.13:1,2) И, если в сценарий Божий также входит и развязывание мировой ядерной бойни, то разве цель христианина найти Иуду её развязавшую, или самому взывать о спасении? И почему же, это так мерзко - ядерный апокалипсис и так адекватно - всеиспепеляющий огонь небесный или всемирный потоп?

Разве "произведённые от одной крови Им, весь род человеческий, для обитания по всему лицу земли, которым Он же назначил предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, и Он недалеко от каждого из нас, которым, оставляя времена неведения, Бог повелел всем повсюду покаяться" - эти "люди", это БОГОПРОТИВНОЕ для Него ЯЗЫЧЕСТВО?

Виновными ядерной войны могут быть кто угодно - мы не знаем, как будет выглядеть мир, через 50 лет - хотя конечно же сейчас бросается в глаза, да и по логике вещей так, что главное противостояние будет между ними.

Да, у России никакого особенного пути нет. Как и другие цивилизованные государства Россия вела много войн и стремилась быть империей, занимая стратегические территории. А русские, как любой другой народ, выживший при рождении и становлении, прожил уже многие этапы своей этнической жизни и им действительно есть чем гордится в своей истории. Не каждому этносу суждено выжить, а тем более не каждому выжившему удаётся превратиться в суперэтнос. В 21 веке Россия, как государство и русские, как народ имеют всё о чём могли только мечтать другие народы и государства в истории. Круче след в истории оставили только англо-американцы и то по масштабу , а не по качеству. И, если не будет сейчас развязана та мировая ядерная бойня, то Россия достигнет своего такого возраста, как сейчас у Европы и её ждет свой золотой век благополучия, как в цивилизованных до того странах. А в цивилизованных, наоборот начаться беззаконие и хаос и экономический упадок. В этом никакого особого пути нет - всё, как всегда в истории.

С другой же стороны, вроде как и особый путь имеется, так как он имеется и у других великих и малых народов. Именно России было суждено быть ключевым игроком в обеспечении мира и стабильности на планете, как в истории, так и сейчас. Ой, как по другому могла пойти европейская история не свяжись с Россией сначала Наполеон, а потом Гитлер, а был ещё и Карл 12, который тоже ногу поломал здесь - ох чтобы они могли натворить в Европе не сунься они в Россию. И именно красная Россия чуть было не завоевала весь мир физически, как это потом сделала Америка экономически (этим можно не гордиться, пусть американцы гордятся). Россия по сути, единственная территориальная империя А сейчас в 21 веке сбросив всякий идеологический империализ, Россия воплощает то чему нас учили в детстве, что русские никого не обижают и ни на кого не нападают, а только защищаются и защищают свою землю, а также приходят на помощь другим обижаемым слабым или братским народам. Есть надежда, что Россия всё-таки создаст многополярный мир и мир поживёт ещё лет 50 мира и благополучия. Также в области космонавтики и в атомной энергетике Россия первая в мире и она одна из немногих стран мира, где имеются фундаментальные науки для этого. А продовольственный маховик как раскрутился, если так всё дальше и пойдёт она стане главной и житницей мира и комилицей и многим ещё чем снабдительница, например газом и нефтью. Кроме того России есть чему гордиться и в культурном наследии, как в литературно-поэтическом так и в философско -религиозном. Может именно Российское православие будет последним оплотом христианства в мире при последнем гонении на христиан и религию в целом (папа), а Российские дипломаты последними глашатаями на трибунах всемирного правительства-зверя, который станет вести войну со святыми и уничтожит Вавилон.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

И что, господин Стефан? Нравится быть ГОЕМ? Да ещё не как дядя Саша, НЕ черноротым?
будь... те...

А СЕМЯ АВРААМА, написано, наследует вселенную... И будет в пакибытии, написано, пасти гоимов жезлами железными, СОКРУШАЯ их гоимство КАК ГОРШЕЧНИК ГЛИНУ... В этом и евсть спасение их - в выбивании из них - гоимства...

А видеть их гоимами БОГ вовсе НЕ хотел... И НЕ хочет . Потому и пишется: ВСЕ сыны человеческие, положенные на весы - легче пустоты... Да познают гоимы, что они сами по себе - суть - животные; и нет у них преимущества пред скотом... Да познают сии, что ... ТОЛЬКО ЛОЖЬ и СУЕТУ унаследовали они от отцов, то, в чём нет никакого смысла...

Бог ныне, НАПИСАНО - ПОВЕЛЕВАЕТ всем ГОИМАМ ПОКАЯТЬСЯ. Непокаянных будет судить...
Спасение гоимов - в ненависти к ГОИМСТВУ, к ЯЗЫЧЕСТВУ, ко ГРЕХУ... Возненавидишь грех, языческукю, ЖИВОТНУЮ часть себя, ПЛОТСКУЮ, имеешь шанс ПЕРЕРОДИТЬСЯ. Кто НЕ родится свыше - не жил вовсе. Аминь.

Павел апостол сказал однажды - всё (что его связывало с миром) почёл мусором ради Христа и Царствия Бога.
Для НАСТОЯЩЕГО христианина всё что есть в мире и чем мир живёт и гордится - никчемный мусор.
Патриотизмы, любовь к "родинам", гордость "за достижения наций" - мусор мирской.
Надежда на "процветание страны" и "единоизбранность народа" а не на Царство Бога - отступничество.
Нету для христианина ничего того ценного что так популярно в этом мире. Как сказано - мы пришельцы и странники в этом мире, а родина наша - Вышний Иерусалим, что с неба от Бога (а не политические страны мира сатаны)
А кто так не считает - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ХРИСТИАНИНОМ ЗВАТЬСЯ ибо отступник, антихрист и дитя этого мира и его бога - сатаны.

История слова

Страница из четырёхъязычного словаря XVI века со списком народов. Ивритскому слову «гой» (גוי) соответствует латинское Ethnicus

«Гой» переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). Такое значение это слово сохранило отчасти и в современном литературном иврите. В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку, а 620 раз употребляется во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт. 10:1). В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. ‏גוי גדול‏‎‎ — «большой народ»; Нав. 3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.

При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».

В более позднее время слово «гой» начинает употребляться как синоним слова «нохри», то есть «чужой». Самое раннее употребление слова «гой» в таком значении, известное нам, встречается в одном из древних текстов, найденных в Кумранской пещере.

Современное употребление

В настоящее время слово «гой», вошедшее во многие языки (в частности, в русский и английский), обозначает нееврея. Словарное значение этого слова в русском языке — «иноверец у иудеев». В зависимости от контекста, интонации и даже от языка, на котором это слово употребляется, оно может иметь или не иметь обидный оттенок. «Гой» в речи на идише имеет коннотацию, отличную от слова «гой» в речи на иврите, и они обе будут отличаться от коннотации, которое имеет слово «гой» в русской или английской речи.

Так, в сочетании шабесгой (субботний гой) слово «гой» указывает на выполняющего в субботу действия, запрещённые в этот день для евреев."

Википедия

Так вот эти вот гои, как и еврейские гои в том же числе, без преимуществ, должны принять Христа и быть спасены, как велел сам Христос. И видимо так и случится: спасённые христиане будут из всех народов и целыми народами со своими царями (у мусульман тоже имеется учение о возвращении пророка Исы для суда над миром), народы даже останутся после судного дня!(Мф.23:37-39; 24:14; 28:19; Откр.3:9; 7:9; 20:3,7; 21:24; Ис.19:21-25; Мих.4:1-7;) И как мы помним из Библейской истории, то презираемые самовлюблёнными еврейскими нациками, гои охотней принимали спасение Христово и заменяли собой их в числе Израиля Божьего. (Лк.14:15-24; Дн.13:42-52; Рим.2; 9; 10:12-21; 11;)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Само собой разумеется, что ради Христа и Царствия Божья человеку надо "возненавидеть", если понадобится и близких из своей семьи. Но это в ту же очередь не позволяет ему оставить их на произвол судьбы и не запрещает любить их и заботиться о них, если ты этого сам хочешь. Если мы должны вместе с тем "возненавидеть и саму жизнь свою", "взять крест свой" и "идти по следам Его", то это же не значит, что нужно видеть христианство именно в достижении подобной крёстной смерти, как у Христа. Если мы ненавидим мирское, то это также не значит, что мы должны убежать в монастырь, даже если это монастырь виртуальный.(1Кор.5:10) Ненавидя в мире то, что нужно (1Ин.2:15,16; 1Птр.2:2-4; 1Кор.6:9-11), мы должны любить в этом мире всё Божье и хорошее, по Его примеру.(Ин.3:16,17) Если Павел ради Христа и служения Его Апостолом отказался от карьеры иудейского раввина и начальника, то это вовсе не означает, что христианин не может делать деловую или государственную карьеру, если это не влияет на его христианство. От имперского мирского гражданства ради Христа Павел уже не счёл необходимым отказываться.

Так что для НАСТОЯЩЕГО христианина, а не радикального фундаменталиста, не всё что есть в мире и чем живёт и гордится этот мир - никчемный мусор.

Например, Божья природа, и человечество может гордиться своими достижениями в её познании и сохранении. Семья - и мы можем гордиться достижениями своих детей. Также мы можем гордиться достижениями других людей в тех областях, которые действуют на благо всего мира или других людей. Например в медицине. Люди вообще могут гордится всеми мало-мальски хорошими достижениями, т. к. человек будущий "образ Божий" и учится им быть, кто как может и мог на протяжении всей истории человечества.

Да, где ты такое вычитал? Сам придумал или сектантское прошлое не оставляет в покое? Я ещё от Зигуры потребую подтверждений его вымышленному христианству, по которому он, как и ты любит оценивать христианство других и бросаться словами. Так что сможешь обосновать заявление цитатой и аргументом или считать тебя словестным шалопаем?

Христиане имеют право и должны защищать себя, свои семьи и ближних от несправедливости и насилия, хоть юридически хоть физически, а также своё имущество и имущество ближних. Именно это велит делать принцип заложенный в идее быть "добрым самарянином" для других. И христиане могут объединятся для совместной защиты. Всё это мы видели в истории существования народа Израиля, когда им приходилось защищаться от врагов. Разве христиане не могут противостоять их геноциду со стороны иноверцев например или безбожников? Если бы в средневековом городе все пошли на стены во время осады, а кто-то впал в пацифизм и потом ещё начал проповедовать его, то такого "христианина" заплевали бы и выгнали из их общего укреплённого дома, который надо и отстаивать вместе.

Любовь к природе, людям и планете, начинается с любви к своей родине, как кусочка Божьего творения, на котором живут твои ближние. В Древнем Израиле сам Бог культивировал любовь к родине.

Если твоя нация имеет достижения в добре и христианстве, то почему б не гордиться, как гордились бы своим другом?

А какое отношение имеет твоё собственное процветание к отступничеству от Царства Бога? Обеспеченность и единство твоей семьи - это будет отступничество от Бога? Когда его народ переселён был в Вавилон, то несмотря на всю будущую гибельность этого места и негативный образ главного врага Бога, Бог сказал любить и заботиться об этом крае. И это не было отступничеством и преклонением перед сатанинским миром. (Иер.29:4-7) Ещё раз: "ибо при благосостоянии его и вам будет мир". Т. е. ничего личного - чистая практичность. Если мы перестанем жить как в странах третьего мира (о чем ты постоянно плачешься), то как пострадает от этого наше христианство? Что в богатых странах вообще невозможно остаться христианином?

Непонятно о чём ты? Кто на какие народы возлагает надежды?

В этом мире популярно христианство и для христианина оно очень ценно! Так же есть наука и для христианина она важна.

Да но пока Бог велит считать их всех Божьими слугами, благодарить и уважать. Что и делал, сказавший всё то - он всецело пользовался защитой этих сатанинских властей и поехал даже на поклон за помощью к самому антихристу сатановичу кесарю. Отступник какой!

И всё! Сказал, как отрезал. Выдумал для себя фантастическое христианство и требует и от других такого же трепетного отношения к своим бредовым идеям. Просто твоё мнение не является ещё нормативным ни по каким вопросам. А приписывать себе роль судьи вместо самого Христа, который сам определит, кто же верный, а кто не очень или совсем, и во время судного дня - это высшая степень неадекватности сударь. Я думаю, что именно такой самопровозглашённый судья не имеет права называться христианином, ибо валенок, фарисей и дитя сектантского прошлого!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"