romiros, считаю продолжение спора бессмысленным, особенно здесь. Ты не убедил меня, я не убедил тебя, каждый остался при своём мнении. Я это учту, и при общении с тобой, если не забуду и буде возникнет такая необходимость, не стану использовать термин "неэтичные <действия>", благо в русском языке предостаточно иных способов точно выразить свои мысли. С Pilgrim'ом, по моему мнению, мы хорошо поняли друг друга.

- и я собствено о том же. Что возможность определить собственное мнение, только отталкиваясь от наличия знаний. Теперь практический вопрос. Если по-ходу моих изложений , возникают вопросы, желание что то уточнить -говорите. Это изрядно упростит. Постановка вопроса, "почему", " на каком основании", "Чем аргументируется", для иудаизма совершенно нормальное. Вопрос на счет иудейского права, может строится так же как вопрос по-любому конкретному юридическому вопросу.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, спасибо за предложение спрашивать, но я ещё не дозрел до стадии, когда возникают вопросы, идёт накопление знаний.

Теперь о "Городах убежищах". Это составляющая иудейского права, связаная с тяжким преступлениями. О праве невольного убийцы на такого рода защиту в месте, предназначенном для этой цели, говорится уже в книге Исход (21:13)
Один из главных " казусов" развития современной юриспунденции заключается в том, что она веками приближается к иудейскому законодательству. Иудейское законодательство исключительно сложное дело, как и любое продвинутое законодательство. Сама продвинутость заключается в том, что , согласно Торе, править дожны законы, единые для всех. А не монархи, которые вершили суд. Знаменитый " Суд Соломона" тем и знаменит, что он вершил суд, согласно закону. Реально, практически не существует чего то не затронутого иудейским законодательством. По данной теме, я препечатаю выдержку из Талмуда. К сожалению в сети Талмуды на русском в досточном обьеме пока нет. "Город-убежище. В беМидвар(35:10-34)и Дварим(19:1-13) приводится заповедь , обязующая строить города, в которых мог бы укрыться( быть неприкосновенным) тот, кто случайно (из-за неосторожного действия, без злого умысла) убил человека По закону родственник погибшего, напавший на виновника несчастья и убивший его,не отвечает перед судом..Это правило не действует в специально отведенных городах-убежищах. По-этому совершивший случайное убийство должен как можно быстрее добратся до города-убежища, т.к. только там закон охраняет его. Из города-убежища его приводят на суд. Если суд устанавливает, что убийство было непредвиденной случайностью, человек убивший случайно, освобождается. Если суд устанавливает, что несчастный случай произошел в результате недопустимой небрежности, его возвращают в тот город, где находился до суда ( на неопределенный срок). В случае выхода из города убежища, родственник погибшего может напасть на него и убить."" Вот дословный пример из Талмуда. Города- убежища обеспечивали безопасность от мести, когда суд, оправдывал виновника. Мотивация преступлений это вообще стандартная составляющая судо-дело-произодства. Что касается судебной ошибки, тут то же не сложно. Существует терминология."Ошибающийся". ""Тот кто совершает запретное действие по-ошибке. Ошибкой считается случай, когда человек, совершая действие, не знает о запрете, а так же КОГДА ЕМУ НЕ ИЗВЕСТНЫ ВСЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.""" А это распространяется простой логикой на судей, суд. Любая продвинутая юриспунденция обьемная. Это в полной мере относится к иудейской.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Разрушение II Храма в 70 г. н.э. было важнейшим поворотным пунктом в еврейской истории вообще и в истории развития Устной Торы в особенности. В эту эпоху руководителем мудрецов-фарисеев был рабан Йоханан бен-Закай, "младший из учеников Гилеля" и виднейший представитель первого поколения Танаев. Еврейская энциклопедия т 8 стр 886 - 890 рассказывает о нем так:

«Иоханан бен-Закай – один из самых выдающихся учителей Мишны школы Гилеля. Это была именно та великая и сильная личность, в которой так нуждалось еврейство после тяжелого кризиса 60-70 годов. Его можно считать реорганизатором иудаизма после разрушения Иерусалимского Храма. Мысль, что еврейский народ и иудаизм с разрушением Иудейского государства не потеряли права на существование, равно как и осуществление этой мысли, принадлежит ему. Его труды приспособить иудаизм к новым условиям увенчались успехом. Это была трудная задача в то время, когда среди значительной части еврейского народа усердно пропагандировалась идея о полном распаде иудаизма. Hелегко было сохранить единство еврейского народа по разрушении Храма и прекращении жертвоприношений. Еврейская диаспора достигла к тому времени широкого развития. Исследователи исчисляют население Палестины ко времени катастрофы 70 г. приблизительно в 1 миллион человек, что составляло примерно одну пятую часть всего еврейского народа в ту эпоху. [Отметим, что значительные группы евреев жили в то время прежде всего в Вавилоне, в Египте (около 1 млн. чел.), на Кипре и в Малой Азии, а также, как пишет историк того времени "во всех больших и малых городах Римской Империи".] Иерусалимский Храм и жертвоприношения представляли собой духовный и религиозный центр всех широко рассеянных евреев. Иерусалимский Санhедрин (Синедрион) в свою очередь пользовался большим авторитетом у народа. Это единство необходимо было сохранить и на будущее время. И если иудаизму обеспечено было дальнейшее существование, то это следует приписать прежде всего деятельности р. Иоханана бен-Закая. Он, бесспорно, достиг глубокой старости, так как, по-видимому, еще в школе Гилеля (около 10 г. до н.э.) был выдающимся, хотя и одним из младших учеников. Годом его смерти можно примерно принять 80 г. н.э.

Значение р. Иоханана бен-Закая, как члена Санhедрина, было очень велико еще до падения Иерусалима. Он обыкновенно проповедовал под сенью Храма (Песахим 26а), и со всех сторон ученики стекались слушать его (Мегила Иерушалми 7За). Его рисуют миролюбивым и приветливым. О нем рассказывают, что на улицах он всегда первый приветствовал всех встречных, не исключая язычников (Брахот 17а). Это был гуманный, лишенный каких бы то ни было предрассудков человек, признававший за язычниками их преимущества. "Подобно тому, как жертвоприношения очищают грехи евреев, так очищают язычников их добрые дела" – выразился он однажды (Бава Батра 10б), и высказался очень решительно против одного из своих учеников, который был противоположного мнения. Основным принципом религии р. Иоханан бен-Закай считал любовь к Богу и исполнение Его заповедей из любви, а не из страха (Мишна Сота 5:5). В постановлениях Библии он всегда искал разумного обоснования, причем человеческое достоинство являлось для него высшим нравственным законом (Бава Кама 79б). Его борьба против учения саддукеев в Санhедрине относится несомненно ко времени его деятельности ранее падения Иерусалима. В Явне уже не было места таким разногласиям – влияние саддукеев в новом Санhедрине было устранено. Благодаря р. Иоханану бен-Закаю, учение фарисеев восторжествовало в иудаизме. Когда разразилось восстание против Рима, р. Иоханан был сторонником примирения с Римом. Hаследником Гилеля был в то время чрезвычайно влиятельный рабан Шимон бен-Гамлиэль, игравший очень видную роль в Санhедрине. В его лице род Гилеля, который евреи Страны Израиля уже привыкли рассматривать как главных представителей народа, был вовлечен в Восстание. И в этот критический момент р. Иоханан и выступает на сцену. Еще до падения Иерусалима, когда катастрофа казалась неминуемой, р. Иоханан покинул осажденный город и явился для переговоров перед Веспасианом. (По преданию, р. Иоханан по совету своего племянника, стоящего во главе воинственной фракции народа, был вынесен своими учениками из города под видом покойника.) Естественно, что он лично ничего не мог предложить Веспассиану, и война со всеми ее ужасами продолжалась. Представленный Веспассиану, р. Иоханан произвел на него благоприятное впечатление. Он будто бы предсказал последнему, что тот будет провозглашен императором, ввиду того, что Hерон скончался. Просьба Иоханана бен-Закая к Веспассиану заключалась в следующем: 1) пощада дому Гилеля, скомпрометированному поведением Шимона бен-Гамлиэля, 2) оказание медицинской помощи р. Цадоку и 3) пощада городу Явне и его ученым. Веспассиан едва ли имел малейшее представление о том великом значении, которое составляло удовлетворение последней просьбы для иудаизма и еврейского народа. Каким значением пользовался город Явне и его ученые в глазах полководца и будущего повелителя великой мировой державы? Для еврейства же это был шаг огромной важности. В течение ряда столетий Иерусалим слыл единственным законным центром иудаизма. Решения Санhедрина считались законными, если исходили из его местопребывания "в палате тесанных камней" при Храме. Теперь его место заступал Санhедрин в Явне, и законность его тем не менее не должна была страдать. Hа первом плане стояло признание еврейским миром этого Санhедрина. Hеобходимо было отделить выживание иудаизма от разрушения города Иерусалима, с которым оно было связано силою традиции. Конечно, военные события поглотили тогда все остальные интересы еврейского народа в Стране Израиля и диаспоре; тем не менее, важные религиозные вопросы ждали своего разрешения. Hовый Санhедрин в Явне заседал, вероятно, еще во время войны. После падения Иерусалима, это временное, в силу условий войны, учреждение в Явне обратилось в постоянное. Иоханан бен-Закай защищал законность этого нового Санhедрина, который не должен был быть более связан с Иерусалимом. Очень важно было то обстоятельство, что установление календаря было поставлено вне зависимости от Иерусалима и от присутствия "Hаси" (Патриарха). Это нововведение являлось тогда необходимым. По-видимому, сам Иоханан бен-Закай из скромности отклонил честь быть официально председателем Санhедрина. Этот сан должен был оставаться наследственным в доме Гилеля, что было невозможно в военное время и на первых порах непосредственно следовавших за ним. Фактически управление было в руках р. Иоханана, и он этим довольствовался. Он никогда не пользовался титулом "Hаси", и в более древних источниках (в отличие от позднейших) его имя никогда не встречается с почетным титулом "раббан". Когда весть об ужасной катастрофе в Иерусалиме достигла р. Иоханана, он разорвал на себе одежду в сильной скорби, но тогда же выразил ту мысль, что жертвоприношения могут быть заменены молитвами и добрыми делами. Он не убоялся отказаться от некоторых обычаев, которые потеряли смысл с разрушением Святыни. Hапротив, он сохранил другие обычаи, благодаря которым в народе должна была жить память о разрушенном Храме. Иоханан бен-Закай заботился о собирании устно переданных религиозных постановлений, ибо даже те из них, которые с разрушением Храма более не имели практического применения, не должны были быть преданы забвению. Иоханан бен-Закай имел массу учеников. Впоследствии говорили, что с его смертью "померк блеск мудрости".»

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Ув.Moisha, ани роэ бы задать вопрос по йодэа иврита, идиш, ладино.
Сможешь ли перевести такие шийр Хава нагила, тумбалалайка и другие, .... о чем там шар?
О чем хен мэнагэнэт?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Pilgrim, а счет языков. Иврит сейчас получается в 2х вариантах, разговорный в Израиле и Высокий иврит Торы и б-гослужений. Я живу не в Израиле, по- возможности учу Высокий иврит. Так же приходится заниматься арамейским, увы, увы, Талмуд как раз в основном на арамейском. На счет ладино, сразу скажу, как говаривал мой папа, "я в этих вопросах не импотентен, я импотентен в других вопросах". Идиш имеет несколько диалектов. К стати самый большой словарь Шапиро русско-идишский, имеет уточнение-Харьковский диалект. Именно это диалект доминирует в восточной Украине и не только. Я сам сталкивался с исполнением песен, которые знал с детства, в совершенно ином произношении, даже с заменой слов. У сестер Берри например и не только. Потом услышал Гурченко, в каком то фильме пела "Балалайку", вот это читстый харьковский диалект, как я знаю.
На счет песен-переводы нужно?

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Как говорят у нас кэн

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Pilgrim,
Стоит парень, думает,
Ночь стоит и думает:
Чтобы спросить, не посрамиться.
Чтобы спросить, не посрамиться.

Припев:
Тумбала, тумбала, тумбалалайка,
Тумбала, тумбала, тумбалалайка,
Тумбалалайка, играй, балалайка,
Играй, балалайка, на радость всем!

Девушка, спрошу я у тебя:
- Что растет, растет без дождя?
Что горит и не сгорает,
Что без горьких слез рыдает?

Припев.

-Ой ты глупый, глупый парень,
Без дождя растет лишь камень,
Только любовь горит и не сгорает,
Сердце лишь без слез рыдает.

Перевод Кричевского, как я понял. Дословно переводить, согласитесь противно. http://shafer.pavlodar.com/works/hatiqwa.htm тут можно взять на русском в исполнении.

Хава нагила.
Будет веселье,
Будет веселье,
Будет веселье,
Радость и жизнь!

Пойте на радость нам,
Пойте на радость нам,
Пойте на радость нам,
Песни любви!

Братья, сестры, братья, сестры -
Ну-ка быстро просыпайтесь, ну-ка разом поднимайтесь,
Ну-ка вместе собирайтесь и друг другу улыбайтесь –
Будем петь, будем петь - пить, любить и жить!
Хава нагила הבה נגילה Давайте радоваться
Хава нагила הבה נגילה Давайте радоваться
Хава нагила вэ нисмеха הבה נגילה ונשמחה Давайте радоваться и ликовать



Хава неранена הבה נרננה Давайте петь
Хава неранена הבה נרננה Давайте петь
Хава неранена вэ нисмеха הבה נרננה ונשמחה Петь и радоваться



Уру, уру ахим! !עורו, עורו אחים Пробудитесь, пробудитесь, братья!
Уру ахим бе лев самеах עורו אחים בלב שמח С радостным сердцем





Уру ахим, уру ахим! !עורו אחים, עורו אחים Пробудитесь, братья, пробудитесь, братья!
Бе лев самеах בלב שמח С радостным сердцем

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

ага, еврейские песни очень приятные
мы тоже их поем иногда ,бывает настроение
zemer lach zemer lach
mechorati mechorati

ну вот, оказывается и ты как фсе тут...

стараюсь..
вот, и песни разучиваю

Moisha, Ну тебе respekt и уважение.
А можешь песни в оригинале с огласовками привести

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Pilgrim,значительно эффективней просто взять в приличном исполнении. На счет балалайки, лучше сестер Берри нет, как по- многим другим песням. Хотя они там иногда усердствуют с английским уклоном произношения. Что до Хава Нагила, ту лучшее исполнение у Кобзона нашего, Иосифа. Я терпеть не люблю, но эта песня в его исполнении-просто выдающийся вариант-рекомендую.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, А где тут у меня, можно это взять?
А то у меня только Берри, группа Аванц, Овир, Табачник и ансамбль Винника.

А Берри в основном поют на немецком или это такой иврит?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы