Текущее время: Пт сен 04, 2026 2:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблема «отцов и детей» у клириков-СИ
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 2:48 pm 
Словом, получил я сегодня новый номер СБ за 1 марта 2007 года. И, по привычке, принялся читать его с "Вопросов читателей"...
Как говорицца, лучше б я не читал! :mrgreen:
Словом, судите сами.

Вопросы читателей (СБ 01-03-2007, с.30-31) писал(а):
Если дети старейшины или служебного помощника «обвиняемы» в разгуле, что определяет, может ли глава семьи и дальше служить собранию в своем назначении?

В Библии ясно показывается, что женатые мужчины, которые служат в собрании, должны быть примерными главами семей. Мы читаем: «Надзиратель должен... хорошо управлять своими домашними, иметь детей в подчинении со всей серьёзностью (ведь если человек не знает, как управлять своими домашними, то как он будет заботиться о собрании Бога?)» (1 Тимофею 3:2, 4, 5). «Служебные помощники пусть будут мужьями одной жены, хорошо управляющими детьми и своими домашними» (1 Тимофею 3:12).
Члены собрания вправе ожидать, что старейшины, служебные помощники и их семьи будут подавать хороший пример в христианской жизни. (Сравните 1 Тимофею 4:12; 1 Петра 5:3.) В противном случае может быть нанесен вред духовному благополучию всего собрания. Например, если дети старейшины или служебного помощника пренебрегают библейскими принципами, то, возможно, другие дети в собрании начнут поступать подобным образом и оправдывать свое неправильное поведение. (Сравните 1 Коринфянам 8:9-13; 10:31, 32.) Ситуация еще более усугубляется, когда дети старейшины или служебного помощника совершают серьезные проступки.
Поэтому, если такие дети наносят позор семье и собранию, совету старейшин нужно решить, может ли отец продолжать служить старейшиной или служебным помощником. Даже если он сам считает, что ситуация в его семье не мешает ему служить в своем назначении, это не должно влиять на решение совета старейшин.
Чтобы брат мог продолжать служение, должно быть очевидным, что он способен оказывать духовную помощь своим домашним и что он не пренебрегает этой обязанностью. Бдительный отец обычно замечает проблемы в своей семье до того, как ситуация выходит из-под контроля. Будучи человеком, который знает, как управлять своими домашними, он способен решать проблемы в своей семье. Если его дети поступают неправильно, он должен уметь дать им необходимое руководство и наставление, чтобы впоследствии они не были «обвиняемы в разгуле» (Титу 1:6).
Конечно, бывает и так, что ребенок отходит от истины или совершает проступки, несмотря на все старания отца заботиться о духовном благополучии своей семьи. Возможно, другие дети в семье ведут себя примерно, и это показывает, что они получают надлежащее воспитание. Однако если в семье у одного ребенка за другим по достижении определенного возраста начинаются серьезные духовные проблемы и дети совершают поступки, позорящие семью и собрание, то встает вопрос, хорошо ли отец «управляет своими домашними». Не следует искать оправдания, ссылаясь на библейские примеры тех, кто уклонился с пути истины, например, Исава, сыновей Самуила и подобных им (Бытие 25:26-34; 26:33-35; 1 Царств 8:1-3, 4, 5). Нужно помнить, что большинство из тех, о ком говорится в Библии, были взрослыми людьми, способными принимать свои собственные решения. Их отцы уже не имели над ними той власти, какой обладает отец несовершеннолетних детей, о которых мы сейчас говорим.
Если дети старейшины или служебного помощника совершили серьезные проступки, то, ввиду возможной духовной опасности для собрания, этому брату необходимо сотрудничать с советом старейшин, чтобы выяснить все факты. Он не должен преуменьшать серьезность проступков своих детей или скрывать эти проступки ради сохранения своего положения. Однако ему не нужно быть чрезмерно суровым к детям (Эфесянам 6:4). Отец должен быть искренне заинтересован в том, чтобы, насколько это возможно, оказывать духовную помощь своим непокорным детям. Прежде всего, ему нужно беспокоиться о духовном состоянии своей семьи, а не о том, останется ли он в своем назначении. (Сравните 1 Тимофею 5:8.)
Следовательно, если из-за серьезного проступка, совершенного детьми, появляются серьезные сомнения в том, что брат «хорошо управляет своими домашними», он не может продолжать служить старейшиной или служебным помощником. Если этот брат служит старейшиной и другие старейшины позволяют своим дружеским чувствам или жалости взять верх над рассудительностью и принимают решение, которое идет вразрез с библейскими принципами, то дальнейшее служение брата старейшиной, несмотря на его несоответствие требованиям, может быть особенно пагубным для духовного благополучия собрания. Такое решение может подорвать уважение ко всему совету старейшин. Также это даст повод другим детям в собрании оправдывать свое неправильное поведение. Важно помнить, что главное не то, насколько брат хороший докладчик или организатор, и не то, насколько он приятен в общении. Решающий фактор – это то, хорошо ли он исполняет свои отцовские обязанности. Только в том случае, если он выполняет их хорошо, он может оставаться в своем назначении. При этом совету старейшин не следует быть чрезмерно критичным и придирчивым к ситуации в его семье.


Вот такая штука получается...
С одной стороны - статья, в принципе, весьма своевременная, как, впрочем, всегда весьма своевренным было фундаментальное повеление ап. Павла насчет епископата и диаконата в Церкви и соответствия оного христианским нормам.
То, что епископ или диакон, не управляющий должным образом своими домашними, не достоин сего звания - тоже вполне понятно и без комментариев.
Однако вызывает некоторую настороженность тот факт, что теперь участь провинившегося фактически зависит от мнения совета старейшин...
Тут меня могут не понять, с чего это я вдруг озаботился судьбой клириков-СИ, но вот как обстояло дело по данному вопросу раньше:

w05 1.3. с. 31 Вопросы читателей (см. также w1987 15.2, с.23) писал(а):
Если ребенок старейшины совершил серьезный грех, обязательно ли это означает, что отец больше не может исполнять обязанности старейшины?

Если несовершеннолетний сын или дочь старейшины заслуживают серьезного порицания, это не обязательно означает, что отец больше не может служить старейшиной. Решая этот вопрос, необходимо тщательно все взвесить.
В Титу 1:6 сказано, что старейшина должен быть «безупречен» и иметь «верующих детей, которые не были обвиняемы в разгуле или непокорны». (Сравните 1 Тимофею 3:4.) Свидетели Иеговы придерживаются этого требования.
В согласии с этим, в «Сторожевой башне» от 15 мая 1993 года, страницы 17—19, и от 15 октября 1996 года, страницы 20-23, подчеркивалось, что старейшине необходимо прилагать достаточно усилий, чтобы удовлетворять эмоциональные и духовные потребности жены и всех своих детей. Пренебрегая этим, мужчина, скорее всего, причиняет им вред. Если ребенку не предоставлять духовного наставления и вразумления, он или она не будут расти духовно и могут совершить серьезный грех. Такой беспечный отец не может служить в собрании старейшиной. В 1 Тимофею 3:5 сказано: «Если человек не знает, как управлять своими домашними, то как он будет заботиться о собрании Бога?»
Подробнее этот вопрос рассматривался в «Сторожевой башне» от 1 февраля 1978 года, страницы 31 и 32 (англ.). Там объяснялось, почему при этом необходимо учитывать все факты. К примеру, старейшина регулярно изучал Библию с пятью своими детьми, проводил с ними свой досуг, брал их на христианские встречи и в целом старался исполнять обязанности отца-христианина. Четыре его ребенка во всем преуспевали, но один сын постоянно доставлял неприятности и в конце концов совершил грех. В таком случае отец по-прежнему может служить старейшиной, если он не потерял уважения в собрании.
В собрании, возможно, знают: брат делал все, что требуется от отца-христианина, чтобы заботиться о своей семье. И не имеет значения, один у него ребенок или много. Если же его сын или дочь заслуживают порицания, братья и сестры не будут думать, что в этом виноват отец. Ведь Иисус и Иегова не виноваты в том, что Иуда Искариот и ангел, ставший Сатаной, сбились с праведного пути. Важно, чтобы члены собрания по-прежнему глубоко уважали брата, служащего старейшиной, и были готовы принимать от него основанные на Библии советы, а также, размышляя над плодами его поведения, могли подражать его вере (Евреям 13:7).


На мой взгляд, подобная отдача участи клирика в руки совета старейшин ведет ко двум возможным передергиваниям:

1. Во-первых, мнение собрания в целом теперь уже вряд ли будет играть роль - возможно, что рядовые члены собрания и продолжают уважать того же старейшину, однако, если например, излишне рвивый (в смысле ревностный) РН инициирует разбирательство - старейшине может не поздоровиться...
2. Во-вторых, нам известно достаточно снисходительное отношение известного числа старейшин друг ко другу (объясняемое принципом корпоративной солидарности). Поэтому если, например, уже собрание будет возмущено попустительством старейшины в отношении своих детей, то последний может получить либо минимальное порицание, либо вообще остаться не при чем.

В обоих случаях, как мне кажется, происходит преуменьшение мнения членов собрания в "правовых" вопросах.

ИМХО...

А как вы считаете?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 2:56 pm 
Укрепление вертикали власти, для такой большой организации как ОСБ это жизненно необходимо, мнение собрания опасно.....для власти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Иллидан писал:
**В обоих случаях, как мне кажется, происходит преуменьшение мнения членов собрания в "правовых" вопросах. **

Преуменьшение? Ну по сути его фактически - то и нет.
Все более и более укрепляется "власть немногих".
О том чтобы "послушать Церковь" и Прислушаться к ее мнение - нет. Опять же все решат те "немногие".

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 4:06 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan, не по сути, а по форме 1-й статьи. По моему мнению, классический для верхушки СИ случай в самом начале подмены понятий, псевдологики, а так же, не помню, как в психиатрии называется симптом, когда с точки зрения формальных правил языка всё безупречно, но смысл отсутствует абсолютно, типа ответа на любой комментарий: в городе Ростове произошёл аналогичный случай - корова вошла в воду, и у неё отпали рога. И всё для того, чтобы у читающего или слышащего не осталось ни малейших сомнений, что все утверждения безупречны и неукоснительны к исполнению. Промывка мозгов! А может, уже и зачистка. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 930
Illidan, Была статья похожая 1-2 года назад примерно. Там говорилось тоже самое. И приводили пример про дьявола. Ведь Иегова не виноват, что некоторые его духовные сыновья встали на сторону сатаны. Вот и у старйшин бывают непослушные дети. Главное, что старейшина всё возможное делает со своей стороны.
Счастливые люди - СБ за март уже получили. А нам февральские СБ должны завтра толлько выдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 12:17 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 930
Мне интересно: читатели на самом деле существуют (тема уже обсуждаласьт на страницах СБ) или это предлог, что существуют такие невнимательные читатели. Я писал письма в филиал, и не стали писать в сторожевой башне мои вопросы, а отослали сие старейшинам собрания. Вот так бывает. И я иногда задумываюсь: неужели действительно есть такие глупые читатели, которые не могут своим умом додуматься, какую музыку слушать, что делать с пиявками, как относиться к тостам и т.д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 8:35 am 

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 9:57 pm
Сообщения: 111
Откуда: Россия
А Рук.Совет это разве не читатели? Прочли СБ, у них назрел вопрос, сами же на него ответили и напечатали в собственном журнале. А если печатать развернутые ответы на все вопросы читателей, то тогда РС нужно будет увеличивать раз в 10 и СБ до объемов книги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 6:19 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
И я иногда задумываюсь: неужели действительно есть такие глупые читатели, которые не могут своим умом додуматься, какую музыку слушать, что делать с пиявками, как относиться к тостам и т.д.?


Я тебе больше скажу: Деда Мороза тоже не существует.
Прими это мужественно. 8-)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 6:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 930
lucky, Ой, спасиббааоооо. Теперь Буду знать. :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron