По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)

VIKA.60 · **Добавлено:** Сб июл 02, 2016 11:21 pm

Амила писал(а):

Вика, а мило прав :yes:

, ты действительно не понимаешь, что значит выражение "во имя Христа".....

А как Вы понимаете. Или Мило? Прочту с интересрм.
Просто возникли сомнения в трактовке вопроса исцелений Свидетелями...

Амила писал(а):

Вика, ты думаешь, что Бог, чтобы исцелить кого-то, испытывает нужду в руках Игната? Просто Игнат, по выражению православных, "впал в прелесть", возомнив себя десницей Иеговы.

В любом случае не думаю, что "возомнил...".
Бог не испытывает конечно же нужду в руках Игната....Он вообще не в чем нужду не испытывает. Он просто любит людей и хочет, чтоб люди узнали Бога....повторю, не знаю, исцеляет ли Игнат...

Амила · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 12:55 am

VIKA.60 писал(а):

Амила писал(а):

Stanislaw писал(а):

Амила писал(а):

Stanislaw, не вешай клеймо "богопротивник" на каждого ошибающегося, дабы самому не оказаться пред Иеговой противником Христа.

Амила, я знаю что И НА КОГО вешаю... А ты не будь адвокатом у богопротивящихся, чтоб, случайно, вместе с ними не оказаться в одной группе, когда Иисус вернётся.

Вот и подожди возвращения Христа, судья Stanislaw.
А будешь продолжать в таком же духе, отправлю отдохнуть к пингвинам.

Амила, этот гражданин ходит почему- то по форуму за мной и судя по Вашей реакции, "вещает суды".
Для ясности могу только сказать Вам, что у данного гражданина никакой абсолютно информации обо мне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ХОРОШЕГО НИ ПЛОХОГО он обо мне не знает.Вообще мне странно....

Сестра Вика, не обращай на него внимания, бо этот человек, как и многие наши христианские братья, страдает от мужского шовинизма, присущего этому миру. Мыслящие как он братья просто забыли, что Бог никогда не проявляет лицеприятия и при раздаче Своим служителям духовных даров чрез Христа не разделяет их по половому признаку.

У таких братьев как брат Stanislaw (он же Брат Адик, Никита Африканыч и Вася) их мужской шовинизм основывается на следующих мирских постулатах:
•Мужчина всегда прав по факту рождения;
•Мужчина главнее, нужнее и умнее, чем женщина, поскольку мужская логика построена на разуме, а не на чувствах;
•Что положено мужчине, запрещено женщине;
•Слово мужчины – закон для женщины.

Поэтому они и беснуются, когда сталкиваются с сёстрами, явно имеющими от Бога такие духовные дары, которых пока нет у них.

Амила · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 4:03 am

VIKA.60 писал(а):

Амила писал(а):

Вика, а мило прав :yes:

, ты действительно не понимаешь, что значит выражение "во имя Христа".....

А как Вы понимаете. Или Мило? Прочту с интересом.

Относительно сегодняшнего физического и духовного исцеления с точкой зрения Мило я не согласна. :no:

Я считаю, что при усиленной молитве Иегова может производить исцеление наших духовных и физических болячек и язв и сегодня. И делает это Он посредством Святого духа и только чрез Христа, но без возложения рук разных "целителей", возомнивших о себе, что без возложения их рук подачи Святого духа от Бога на больного не произойдет.. Пусть читают Деян.17:25 :deal:

Цитата:

Деяния апостолов 17:25

Синодальный, 1876 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

IBS, 2010 и не нуждается в том, чтобы люди служили Ему своими руками, как будто Ему что-то нужно, ведь Он Сам дает всем людям жизнь, дыхание и все остальное.

РБЦ, 2007 И ни в какой помощи рук человеческих не нуждается, как если бы могла у Него быть в чем-нибудь нехватка. Он Сам дает всему жизнь, дыхание и все прочее.

РБО, 2001 Он не нуждается ни в чем из того, что могли бы предоставить Ему человеческие руки. Наоборот, это Он дал всем жизнь, и дыхание, и все остальное.

Кулакова, 2000 Что могут сделать для Него люди своими руками?! Он ведь ни в чем не нуждается – Сам дарует Он всему жизнь, дыхание да и все 'остальное'

WBTC, 1993 и не руки человеческие служат Ему службу, ибо Он никогда ни в чём не нуждается. Это Он даёт всё человеку – и жизнь, и дыхание, и вообще всё.

Слово Жизни, 1991 и не нуждается в том, чтобы люди служили Ему своими руками, как будто Ему что-то нужно, ведь Он сам дает всем людям жизнь, дыхание и все.

Кассиана, 1970 и не руками человеческими воздается Ему служение, как имеющему в чем-либо нужду: Он Сам дарует всем жизнь и дыхание и всё.

Как видим, для подачи на больных Святого духа через Иисуса Христа, Иегова не нуждается ни в чьих ручонках. :no:

VIKA.60 писал(а):

Амила писал(а):

Вика, ты думаешь, что Бог, чтобы исцелить кого-то, испытывает нужду в руках Игната? Просто Игнат, по выражению православных, "впал в прелесть", возомнив себя десницей Иеговы.

В любом случае не думаю, что "возомнил...".

Сестра, если бы Игнат не возомнил, то и рук своих бы на желающих не возлагал. А он возлагает, о чем ясно выше и написал в ЭТОМ постинге:

Игнат писал(а):

У нас тут есть небольшое скайп- собрание ( в основном из бывших си) где мы молимся за всякие нужды и за больных также . Лично я сам делаю это с удовольствием и если люди согласны, то возлагаю на них руки во имя Иисуса Христа, чтобы они исцелились и проповедую Евангелие.

Не скажу , что у нас очень большие успехи в этом деле, но они есть, слава Господу!
armin и Андрей Андрущенко могут дать свидетельства.

Написано ясно, что руки свои Игнат на согласных возлагает...

VIKA.60 писал(а):

Бог не испытывает конечно же нужду в руках Игната....Он вообще не в чем нужду не испытывает. Он просто любит людей и хочет, чтоб люди узнали Бога....повторю, не знаю, исцеляет ли Игнат...

Игнат может только молиться об исцелении... Но вряд ли Бог теперь будет отвечать на его молитвы, коль Игнат начал считать свои руки проводником Святого духа.

Игнат · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 9:35 am

Следующие места Писания посвящаются моему прелестному оппоненту

(по поводу рук верующих, а так же других частей тела, которые являются проводником Святого Духа)

Итак, мой прелестный оппонент, прочитай, вникни в Слово Божие:

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

1Кор.6:15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Кор.6:20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Рим.8:9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Амила · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 11:51 am

Игнат писал(а):

Следующие места Писания посвящаются моему прелестному оппоненту

(по поводу рук верующих, а так же других частей тела, которые являются проводником Святого Духа)

Итак, мой прелестный оппонент, прочитай, вникни в Слово Божие:

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

1Кор.6:15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Кор.6:20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Рим.8:9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Игнат, данный ответ очередное доказательство того, что ты, "впав в прелесть", совершенно перестал понимать, что РАЗУМНОЕ служение Иегове Его рабов не делает их руки, ноги, сиси, писи и прочие члены их тел каналом передачи Святого духа для исцеления больных людей.
Твое ЛОЖНОЕ истолкование указанных тобой библейских стихов ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному в Деян.17:25, что Бог не имеет нужды в служении человеческих рук , когда производит Святым духом через Христа в людях то, что Ему угодно.
Чтобы исцелить кого-то по усиленной молитве просящих об этом во имя Христа, Иегова не нуждается в возложении на больного чьих-то человеческих рук, в том числе и твоих, Игнат.
Это есть РАЗУМНОЕ понимание тех стихов, на которые ты ссылался выше, пытаясь оправдать возложение тобой твоих рук на согласных.

Александр Ган · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 12:36 pm

Игнат писал(а):

Кроме Марка 16 можно привести и другие места с тем же самым смыслом:

Матф 10:7-8
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Если кто-то думает, что это поручение Нашего Господа было дано только 12 апостолам и только в 1 веке,то он ошибается. Это поручение для всех учеников Христа на все времена до скончания века:

Я думаю, надо всё таки брать в расчёт время, когда было дано это поручение. Это случилось не только до распятия и воскресения Христа, но и вообще до того, как апостолы поняли саму Его миссию. Поэтому проповедническая деятельность апостолов в то время не могла содержать самого главного - весть об искуплении грехов и воскресении Христа, да и сам Иисус не поручил им проповедь о Себе. Кроме того, Иисус запретил ученикам ходить в языческие города. Мы же не можем взять это наставление для себя сейчас.

Цитата:

Матф 28:19-20
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

А вот здесь Христос повелевает проповедовать Его, как Христа распятого и воскресшего, что и начали делать апостолы со дня пятидесятницы. Но текст не содержит повеления совершать чудеса.
Конечно, любящий Иисуса Христа, как Он сам сказал, сможет совершать тоже, что и Он, о чём пишет Иоанн и я в жизни это наблюдаю. Но повеления обязательно это делать нам я в Библии не усматриваю. Бог Сам определяет время и место, когда должно свершиться чудо и всегда с какой-то благой целью, не просто так.

Александр Ган · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 1:20 pm

Игнат писал(а):

Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:...

Так, что если вас не сопровождают сии знамения, то вы и не можете считать себя верующим.

Я бы не стал так говорить. Критерий верующего - любовь Божья. А текст Марка действительно спорный, да и не мало в Библии есть чего спорного, о чём и экзегеты говорят, но это всё не касается главного. Фундамент верный, надёжный и крепкий и никто его не разрушит. А вот при строительстве стен...некоторые кирпичи и не от Духа Святого бывают (факт, к сожалению).

Александр Ган · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 1:31 pm

Игнат писал(а):

Фары автомобиля исправились по молитве

У меня тоже, кстати, было с автомобилем связанное. Генератор сломался (ехали втроем, все верующие). Далеко-о-о-о от дома и денег нет на ремонт. Помолились, завели и поехали, генератор работал до пункта назначения.
Да много всяких случаев в жизни бывает, когда христианин оказывается в безвыходном положении и выход получает при помощи свыше. Могу ещё чего-нибудь вспомнить, да и все, я, думаю, имеют не мало примеров из собственной жизни.

Александр Ган · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 2:01 pm

VIKA.60 писал(а):

Игнат , вы верите в чудное исцеление?

А вы, верите?

Игнат · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 2:06 pm

Амила писал(а):

Игнат, данный ответ очередное доказательство того, что ты, "впав в прелесть", совершенно перестал понимать, что РАЗУМНОЕ служение Иегове Его рабов не делает их руки, ноги, сиси, писи и прочие члены их тел каналом передачи Святого духа для исцеления больных людей.
Твое ЛОЖНОЕ истолкование указанных тобой библейских стихов ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному в Деян.17:25, что Бог не имеет нужды в служении человеческих рук , когда производит Святым духом через Христа в людях то, что Ему угодно.
Чтобы исцелить кого-то по усиленной молитве просящих об этом во имя Христа, Иегова не нуждается в возложении на больного чьих-то человеческих рук, в том числе и твоих, Игнат.
Это есть РАЗУМНОЕ понимание тех стихов, на которые ты ссылался выше, пытаясь оправдать возложение тобой твоих рук на согласных.

Это только твое имхо.

Мое истолкование приведенных стихов нисколько не противоречит Деян.17:25, так в Деян.17:25 контекст НЕ указывает на возложение рук для исцелений! Не передергивай!

Там речь идет о построении РУКОТВОРНЫХ храмов и жертвенников для Бога. Вот в этом Бог, действительно, не нуждается.

А что касается, нуждается Бог или не нуждается в возложении рук для исцелений, то вопрос этот однозначно закрывается словами Иисуса:

Марка 16:17-18
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:... возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Это Истинно! Аминь!

Игнат · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 2:16 pm

Александр Ган писал(а):

Игнат писал(а):

Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:...

Так, что если вас не сопровождают сии знамения, то вы и не можете считать себя верующим.

Я бы не стал так говорить. Критерий верующего - любовь Божья. А текст Марка действительно спорный, да и не мало в Библии есть чего спорного, о чём и экзегеты говорят, но это всё не касается главного. Фундамент верный, надёжный и крепкий и никто его не разрушит. А вот при строительстве стен...некоторые кирпичи и не от Духа Святого бывают (факт, к сожалению).

Все правильно, Саша!
Любовь и побудит тебя послужить людям в исцелении!
Неужели ты, зная что через тебя Иисус может исцелить человека, пройдешь мимо? И скажешь: нет, сиди так и жди, Бог сам тебя исцелит, если захочет?

Иаков пишет:

Иак.5:14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его
елеем во имя Господне.

Нуждается ли Бог для исцеления в пресвитерах, чтобы они пришли по просьбе больного?
Чтоб они пришли и мазали его оливковым маслом?
Чтобы молились за него молитвой веры?

Представь, что ты пресвитер и тебя позвали помолиться и помазать маслом. Пошел бы? Или побоялся?

Александр Ган · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 2:44 pm

Stanislaw писал(а):

Апостолы и библейские христиане и исцеляли и на языках говорили и чудеса творили для того, чтоб засвидетельствовать то, что с ними Бог и христианство - это тот путь, который от Бога а не от людей. Что они, христиане, не самозванцы, и что Святой Дух, через них творящий все эти ЗНАМЕНИЯ от Всевышнего.

Согласен

Цитата:

А почему теперь христиане ни на языках не говорят, ни чудеса не творят, ни воскрешают умерших, ни исцеляют больных, например раком на последней стадии или парализованных?
Потому что время библейских свидетельств и знамений прошло.

Жизнь показывает, что по молитве праведных Бог много чего делает. Зачастую не так явно, как в новозаветные времена и не в таком масштабе, но делает. Если по человеческим меркам болезнь человека неизлечима, а он по молитве исцеляется, хотя и через несколько лет и после прохождения какого то лечения, то всё равно - это действие свыше.

Цитата:

А сейчас есть Слово Бога и Вера, Надежда, Любовь. Как и сказал Павел апостол. И любовь - наибольшее знамение.
Ибо, как сказал Христос, по любви будете узнаваемы. (А не по чудесам)

Чтобы в Слово поверили, иногда чудо нужно и в наше время. Кому то Библии достаточно, а кому то нет. Великий Учитель по великому учит и ко всем у Него индивидуальный подход. И чудо от веры бывает и вера от чуда. Любовь, конечно, самое главное, но без веры - она в рабстве греха пребывает. А к вере Бог подталкивает человека разными способами, у Него их много, в том числе и чудеса. Просто, зачастую, чудеса эти даются не толпе, а конкретному человеку в его личной жизни и зачастую не такие сильные, как в Библии описаны.

мипо · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 4:39 pm

Сказано, что "молитва веры исцелит болящего(члена Церкви/Собрания Христа)". :yes:

Теперь не время ни Христа, ни Церкви, ни Царства(ибо Христос ушел за Царством), ни веры!. :no:

Соответственно, конечно, все теперешние чудеса тоже от Бога, но не от Того(о чем и предупреждал Христос, но вы ему-не верите)!

Уважаемые женщины, пожалуйста, читайте внимательнее мой ник! -Я понимаю, что чисто по-женски "мило"-это привычнее женщинам, но...

Александр Ган · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 5:08 pm

Игнат писал(а):

Все правильно, Саша!
Любовь и побудит тебя послужить людям в исцелении!

Любовь побуждает не исцелять, а использовать исцеление для проповеди истины. Чтобы и вера от чуда была кому это необходимо. А просто исцеление бесполезно в духовном смысле.

Цитата:

Неужели ты, зная что через тебя Иисус может исцелить человека, пройдешь мимо? И скажешь: нет, сиди так и жди, Бог сам тебя исцелит, если захочет?

На форуме неизлечимо больных людей 4 года назад я создал тему, где призываю к покаянию перед Богом всех желающих и показываю им путь к Нему и говорю, что любой из них может исцелиться. Я сказал, что будет лучше, если их собственная молитва будет подкреплена молитвой того, кто служит Богу и так же оставил собственные координаты. За это время ко мне никто не обратился, но может быть, по моему совету, обратились к кому-нибудь другому, не знаю. По крайней мере, я сделал что мог (наверно). Конечно, зная, что Бог может использовать меня в этом деле (и ведь использовал уже!), мне было трудно ничего не предпринять.

Цитата:

Иаков пишет:

Иак.5:14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его
елеем во имя Господне.

Представь, что ты пресвитер и тебя позвали помолиться и помазать маслом. Пошел бы? Или побоялся?

Пошёл бы. Конечно, пошёл. А чего бояться? Если сам человек этого хочет, грех не пойти. Но я произнёс бы ему маленькую проповедь, что его болезнь - не случайность, что это результат какого то греха (грехов) и что покаяние плюс его молитва и плюс моя молитва даст ему исцеление. Именно по этой формуле была исцелена женщина от саркомы, о которой я рассказывал когда то (или не рассказывал, не помню).
И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои... И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
(Матф.9:2-7)

VIKA.60 · **Добавлено:** Вс июл 03, 2016 8:52 pm

мипо писал(а):

Сказано, что "молитва веры исцелит болящего(члена Церкви/Собрания Христа)". :yes:

Теперь не время ни Христа, ни Церкви, ни Царства(ибо Христос ушел за Царством), ни веры!. :no:

Соответственно, конечно, все теперешние чудеса тоже от Бога, но не от Того(о чем и предупреждал Христос, но вы ему-не верите)!

Уважаемые женщины, пожалуйста, читайте внимательнее мой ник! -Я понимаю, что чисто по-женски "мило"-это привычнее женщинам, но...

Смотрите, я ВЕРЮ, Христос предупреждал, что будут ложные чудеса. Но Он не предупреждал, что не будет при этом чудес от Бога. Если коротко, то по духу почувствуешь, то как целитель Слово проповедует и так далее.
......Как нет ни Христа ни церкви? С кем же Он обещал быть до скончания века! Притча где применяется некое сравнение это не есть конкретное событие. Это ИМЕННО ПРИТЧА.

По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)

Кто сейчас на конференции