О Господи! Да вызовите уже кто нибудь скорую наконец! Не видите что ли - человеку плохо!

понять меня можно- но ты даже не удосуживаешься нормально прочесть, торопишься ответить,требуешь меня раскаится за то,что я "хожу к экстросенсам". ты не читая пост,и торопясь обвинить в грехах проявляешь абсолютное не уважение.
да- я называю исцеление добрым делом,которое однако делает сатана с умыслом,ч то бы завлечь в ловушку- то есть хоть исцеление и добро, но в итоге является злом. И прости,но до тебя уже ничего не доходит,ни одна мысль, твой разум закрыт и ты слышишь только себя. Так происходит и с СИ- найдя свою истину они затыкают уши,когда им что то говоришь,о ещё орут "бла бла бла",что бы голос собеседника не слышать. Так и разговор с тобой- ты дошёл до неразумности в своих постах ,моя семья например меня тут же поняла, почему я называю исцеление добром, уточняя что это приманка- потому что это нечто хорошее, привлекательное,которое и сделанно что бы отвлечь от Бога,что является злом в ИТОГЕ. Просто,но если до тебя не доходит простая мысль- а нафига то с тобой говорить?

ага.. я начинаю верить во вмешательство бесов.Хотя после учения СИ я была уверена,что они теперь людей не трогают- по ходу СИ были не правы - блин такие изменения в человеке- просто неадекватом стал.

Можно тебя понять, можно. Я то прекрасно тебя понимаю, что проповедуешь ты тут ересь, а именно , что сатана может приносить добрые плоды, якобы, для заманухи.
Это ты ничего не понимаешь и глаза и уши тебе, видно, еще в детстве экстрасенс закрыл!
Я тебе приводил библейские доказательства, что сатана НЕ МОЖЕТ приносить добро вообще в принципе, даже для заманухи. Все его т.н. добрые плоды - только видимость одна, обман:

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Ты же утверждаешь, что худое дерево, якобы, может приносить добрые плоды, якобы, временно, поначалу для заманухи, а потом плохие. Это твой домысел, ересь!
Любой экстрасенс ТОЛЬКО обманывает и дает лишь видимость исцеления, но не фактическое исцеление! Так как бес беса изгнать не может.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

сам ты еретик

Да ещё и хулящий Святой Дух, приписывая ему такие полуфабрикаты! А свои потуги сравнивая с Иисусом Христом! Вот, когда ты будешь исцелять неисцелимое по приказу и через расстояние, то тогда можно будет признать твоё дерево хорошим. А пока налицо только повреждение рассудка. Особенно видно это в таком нелепом применении цитат. Вот тебе и вор, который приходит, чтобы украсть - украсть адекватное восприятие реальности. Исцелил кишечник, но повредил мозг - вот уж во истину добрый плод! Только пользуйся сам таким добром, плодом и деревом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

...эт ещё не есть плохо...

Истинное "плохо" очень быстро приближается... Сразу ко всем, которые именуются БОЖЬИМИ, но нетаковы по истине... Когда мы друг друга огорчаем и оскорбляем, не видя истинного лица один другого, не видя СЛАВЫ один друго пред БОГОМ, мы роем себе огроменную яму на дни величайшей скорби...

Только молитва тех, которых мы бездумно оскорбляли, как бы - мимоходом, только их молитва за нас, вознёсшихся, и окажется нам защитой в дни глобальных бедствий. Это как было с ИОВОМ и тремя его друзьями ругателями... Которым Господь в итоге и сказал - ИОВА знаю - МОЙ. А вы кто? Пошли вон, разве что ИОВ за вас помолится...

Как часто слышишь: врачи на чём-то на ком-то поставили крест и мы пошли к бабке, которая молитвами (!) и совершила чудо, исцелила болезнь, о которой врачи только руками разводили. Порой врачи даже сами советуют это! Ничего не напоминает? Так в чём отличие бабки от Игната? Её "христианских" молитв от его? При чём очень часто такие бабки принимают исключительно крещёных. И потом исцелившиеся таким образом всю жизнь верят в это, потому что они всё видели своими глазами.

Но надо уметь видеть не только глазами, но и мозгами. Но, это, видимо, не каждому дано. (Мф.13:10-15)

Иисус исцелял, "чтобы ... явились дела Божии"(Ин.9:3), а не для того чтобы христиане были здоровой нацией. То что на свете есть исцеления, это далеко не секрет. Если именно они являются критерием божественности, то прийти к ним можно разными способами и можно закрывать этот форум, как пустую болтовню, ничего нового не дающую. А, если не все способы от Бога и ведут к нему, то исцеления тоже. Так, где же Дьявол спрятался? Не в тех ли случаях, когда врачи бессильны, он тут как тут? И не он ли тогда сделал так, что врачи были бессильны, чтоб через бабку проявилась сила, или что хуже, через сильно верующего всему христианина? Или христиане совсем к врачам не ходят и даже зубы у них отрастают новые?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Точно! -Он являл(естественно-пророчески) дела Бога в Царстве Небес -среди Израиля; его ученики(которых он послал)-являли это же, но среди язычников.

А что являют "творящие чудеса" сегодня(когда сказано,что явятся не "одновременно с Христом", а именно "на месте Христа"(то есть -заместят/заменят его) -"чужие")? -Хотелось бы услышать ответ от Игната...

_________________
С ув., мипо.

Докажи по Писанию. В противном случае ты - клеветница.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

я тебе привела пример про мои болячки на ногах- которые прошли более 30-и лет назад и не возвращались.Но ты пишешь,что этого не может быть,потому что- Сатана приходить ТОЛЬКО,что бы погубить.
И ты заявил,что мои болячки поэтому не прошли,а "переродились" во что то другое..ну пардон- тогда ты ЭТО в начале докажи.
Я считаю,что это чудо,которое делают лжепророки и лжехристы с помощью силы сатаны- СИЛЫ- так как он её имеет.

8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными…
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:8,9)

Знамения и чудеса ложные,не значит- что это фокусы,или ИЛЛЮЗИЯ.Это значит,что свидетельствуют эти знамения и чудеса совсем не о том настоящем Христе и спасителе,а о "беззаконнике"- который подделка под Христа,как некоторые шоумены исцеляющие во имя Бога со сцены толпами.Тебе кучи вырезок и свидетельств про этих мошенников приводить или сам знаешь?
Просто ты относишь слово "ложные" к чудесам, а я к первопричине, о чём эти чудеса и знамения будут призванны свидетельствовать -точнее о ком.

24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Св. Евангелие от Матфея 24:24)

тут вообще нет слово "лже",зато стоит "великие"- и что- это фокусы и иллюзии будут великие? И какие же? самы востребованные сейчас и на которые спрос,и за чем все гоняются- это получение богатсво после молитв проповедников,и получение исцелений. И почему ты исцеления категорически не относишь к этим великим чудесам- не понятно. одни и те же мошенники делают и то и другое, но ты их делишь категорически- эти мол от сатаны,а вот кто исцеляет- от Бога. ты строишь всё на одном стихе- что сатана пришёл только губить- ну так он и губит- тех дураков,которые верят этим пастырям.В стихе описан конечный результат- да ,он губит- но как он заманивает и что за ччудеса делает - замалчивается, а про твой стих про дерево- вообще детсад. Да,сатана приносит плохие плоды,и лжепророки- потому что КОНЕЦ их смерть- все кто пойдёт за лжецелителями- пойдут вон от Бога. И с чего ты решил,что промежуточные плоды для заманухи не могут иметь вид добра?От фонаря взял?В стихах описан конечный результат. дерево тоже знаешь ли- ядовитое,но пока ягоды ешь- очень даже бывают вкусные.так что глупо судить по дереву,пока ты плоды ешь- умный судить по конечному результату,а ты по промежуточному.

итак по конечному результату- сатана приносит плохие плоды- и он плохое дерево,но твои стихи вообще не доказывают- что для заманухи он не будщет лечить.
нет уж..я антихрист и еретик, и нечего понижать мой статус до какой то дурацкой клеветницы.
а ты как раз тот,кого обманул сатана, и как..на простейших стихах.. слишком мудрые в своих глазах легче улавливаются- ты думаешь нашёл стих,что сатана не может делать как бы добрые дела, которые такими кажутся, и ты поймался. Ты наверно думал,что сатана полный идиот, и будет себе собирать поклонников,которые прельстились только наведением порчи и колдовством волшебной палочкой..тогда у сатаны проблемы- в современном мире на такое клюют только критины. Лично меня Си приучили думать о сатане с опаской -да,он сильная личность,он умнее нас намного и старше и хитрее, и он не заманивает только лишь ОЧЕВИДНЫМ злом. Он принимает вод ангела света- ну и кто у нас сейчас ангел света- что байкеры в наколках "сатана мой повелитель"?Чушь..они хорошими и не прикидываются,а ангелы света те, про кого ты никогда не подумаешь- те кто громче всех орёт со сцен "во имя Иисуса".

верю ли я,что ВСЕ исцеления после молитв сейчас от демонов? нет конечно..наверно где то Бог и помогает- но скорее для поддержания веры, для ослабденного в вере дитя Божьего, для того,кому НАДО,что бы не потерять душу вообще, или что бы он поверил в Бога..как и в первом веке- для спасения..а не для того,что бы "у Бога были здоровые служители". Или что бы они уже сейчас наслаждались царством Бога. Я знаю,что Христиане будут испытанны- все,и болезнями и смертью близких и большим горем в том числе,а не только побитием камнями,чего мы редко видим вообще то..

Когда требуешь доказать по Писанию исцеления первых христиан не для свидетельства, а здоровия ради, то приводится одно единственное на то место из Иак.5:14-16. И при том утверждается, что все написанные слова Библии требуют точного себе исполнения, как источник силы. А потом читаешь их свидетельства о самоисцелении или исцелении других по их молитве. Так где тогда точное следование словам Писания, чтобы получить силу, ведь в Иак.5:14 ясно сказано: "призови пресвитеров церкви" для исцеления? Так каких пресвитеров призывает Игнат для своих исцелений тогда? Особенно, если учесть, что он не признаёт вообще ни каких пресвитеров.

Ещё: когда сторонники действия Святого Духа за пределами 1-го века (в любом масштабе) утверждают, что он ощутимо действует и на них, так как Иисус всегда один и тот же, то возникает вопрос: на ком и как действовал Христос через Дух во 2-м, 3-м, 5-м, 10-м и т.д. веке? Если Святой Дух не прекращался после 1-го века, то на каком основании они не принимают историческую церковь последовательно по преемственности действует до сих пор с того времени?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А ещё Игнат пособирал все тексты со словом исцеление, без разбора в каком смысле. Исцеление, значит только в одном - исцеление тела. Хотя контекст ясно показывает неповреждённому уму что есть и иной. И это как раз Иак.5:14-20 и 1Птр.2:24, которые являются главными аргументами в его теории. Тогда вопрос: в каком же смысле Иисус исцелит согласно Мф.13:15, где говорится: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их"? (Лк.4:18)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ты еретик в том, что без спросу присвоил себе не принадлежащие тебе места Писания и пользуешься ими, как сказанными тебе. Это тебе надо доказывать, что ты не еретик, что заявленное тобой действительно дано тебе Богом. Только как ты это докажешь?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

вот об исцелениях с использованием не христианских методик и при искажении понимания писани.
1. ИСЦЕЛЕНИЕ БОЛЬНЫХ

Большое значение в харизматическом движении играет ещё один сверхъестественный дар «исцеление больных». Если сгруппировать различные высказывания, то можно сформулировать эту доктрину, так: «Христос на кресте взял на себя наши грехи и болезни, следовательно, мы можем требовать телесного здоровья. Бог никогда не желает нам болезней. Все болезни от дьявола, они следствие личного греха».
Библейская ли это доктрина? Нет, ибо в этой доктрине болезнь приравнивается к греху, но болезнь, сама по себе, не является грехом. Библия ясно учит, что болезни и смерть являются последствиями греха.
Да, болезнь может быть следствием личного греха. Много подтверждающих мест мы можем найти в Ветхом Завете, а в Новом Завете – в Посланиях: ап. Павла (1Кор.11:29,30, ап. Иакова (5:15). Однако болезнь не всегда является результатом личного греха (смотри, например, Ин.9:3). Болезнь может быть предостерегающим воздействием (2Кор.12:7), а также мудрым, иногда непонятным нам Божьим методом нашего воспитания. Ярким примером чему служит Книга Иова, в частности, глава 33, особенно, 33:19 (смотри также Евр.12:6).
Утверждение харизматов, что Бог не желает нам болезней – человеческое утверждение, как и мнение, что все болезни от дьявола. Последнее мнение заимствовано из языческой философии (из дуализма) о равной силе Бога и сатаны. Только Богу известно, что будет нам во благо, а что во зло (Евр.12:11).
Апостол Павел думал, что без жала во плоти он мог бы послужить Господу намного лучше, а как Господь ответил ему (2Кор.12:9)? Вспомним благословенных верных Богу мужей: Тимофей был болен, в частых недугах (1Тим.5:23), Трофим был болен (2Тим.4:20), Епафродит «был болен при смерти» (Фил.2:25-27).
Также следует отвергнуть, как небиблейские, утверждения о том, что каждый может чудесно исцелиться, если у него хватает веры, что мы можем требовать у Бога телесного исцеления. Ведь мы, ранами Его исцелившиеся от греха, ещё только ожидаем искупления нашего тела (Рим.8:23).
Да, мы можем и должны молиться об исцелении больных, в том числе, о себе. И Господь отвечает на молитвы. Однако Бог никогда не обещал нам постоянное телесное здоровье или исцеление от всех болезней (в земной жизни). Ничего требовать у Него мы не имеем права, «потому что все согрешили и лишены славы Божьей» (Рим.3:23).

2. МЕТОДЫ ИСЦЕЛЕНИЙ

Смущают не только доктрина, но и методы исцелений, практикуемые в харизматических церквях. Это исцеления: возложением рук (передачей «силы Духа»), визуализацией, созидательной силой изречённых слов, использованием таинств, востребованием молитвой. Кратко рассмотрим их.
Возложение рук это библейская практика, которая символизирует общность, тождественность или признание. Однако в Библии мы не найдём призыва к возложению рук с целью исцеления. Наоборот, ап. Павел предостерегает своего ученика от поспешного возложения рук (1Тим.5:22). Действительно, современные врачи утверждают, что передача энергии («силы Духа») путём возложения рук чаще приводит больного к душевным расстройствам, чем к телесному исцелению от болезни.
Под исцелением визуализацией (другой её термин, «высиживание») подразумевается исцеление с помощью фантазии (интенсивного воображения), способной влиять на здоровье или даже творить его.
Увы! За этим необычным чудотворным методом скрывается старая оккультная практика, которая тысячелетиями применяется магами и знахарями. Наряду, с так называемой, созидательной силой изречённых слов» (т.е. слов, которые воздействуют на тело), а также использованием таинств и востребованием здоровья молитвой.
Например, Питер Янгрен в своём исцелительном шоу в Киевском дворце спорта 12 августа 1998 года отрицал, что он использует гипноз или магию для исцелений. Тем не менее, при массовом «исцелении» выкрикивал такие заклинания, как: «дух глухоты (слепоты, паралича и пр.) выйди вон», «вы чувствуете, как болезнь покидает вас» и прочее. Это шоу поразительно отличается от библейской практики исцелений людей Иисусом Христом и Апостолами.
Анализ перечисленных практик чудесных исцелений показывает, что они заимствованы харизматами третьей волны из буддизма, йоги, мистицизма и других языческих и оккультных учений. Они не имеют ничего общего с практикой исцеления, которая рекомендуется нам в Новом Завете (Иак.5:14-16).

3. ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ

Харизматическое исцеление больных является составной частью, так называемого, учения о «позитивном мышлении» или «мышления возможностями». Суть этого учения можно уловить из советов одного из основателей движения Нормана Винсента Пила: «Веруй в себя самого! Доверяй своим способностям! Вера в себя приносит успех!» Характерно название одной из книг популярного американского проповедника Роберта Шуллера: «Любовь к самому себе – новая Реформация».
Анализ этого «нового» учения показывает, что оно отрицает полную испорченность человеческой натуры и склоняет человека полагаться на собственные силы, а не на Бога. Это учение о позитивном мышлении нацелено не на прославление Творца, а на повышение самооценки человеческого «Я».
Учение о позитивном мышлении используется харизматическими лидерами для проповеди, так называемого, «Евангелия благосостояния» с целью сделать Благую Весть более привлекательной (?!).
Сущность этого нового Евангелия чётко раскрывается в характерном высказывании Йонги Чо: «Я думаю, что воля Божия в том, чтобы мы имели духовное, физическое и финансовое благосостояние». Он учит, что верующие вправе заказать Богу успех, богатство и всё, что хотят, если это нравственно.
Иными словами, вере, основанной на позитивном мышлении, приписывается способность влиять на Бога. Господь автоматически удовлетворит наши запросы, если мы верим в осуществление своих желаний. Поэтому Кеннет Хейген утверждает: «Бог стремится к тому, чтобы Его дети носили лучшую одежду. Он стремится к тому, чтобы они ездили в лучших автомобилях и обладали лучшим из всего, что существует … вы только потребуйте то, что вам необходимо».
В подтверждение материальных благословений, которые якобы содержатся в Новом Завете, харизматы часто цитируют Послание к Филлипийцам 4:18, где Павел говорит: «Я получил всё и избыточествую». Но при этом забывают упомянуть, что апостол написал эти слова, находясь в заключении, а не на курорте.
Каждый из верующих с полным основанием может повторить за ап. Павлом: «я получил всё!». Но наши благословения, в первую очередь, духовные, наши благословения – во Христе Иисусе (Еф.1:3). Мы не собираем сокровищ на земле.
Искажение же Евангелия путём упора (даже из благих побуждений) на физические и финансовые благословения может ввергнуть разочарованных христиан в духовный кризис. Вызвать сомнение в любви Божьей, поколебать веру. По крайней мере, у тех, кто не получает просимых исцелений от болезней, кто беден, кто постоянно страдает от проблем.
Это «новое» Евангелие игнорирует ясное новозаветное учение о скромном и непритязательном образе жизни, об опасности богатства.

4. ПОКОЙ В ДУХЕ

Многими лидерами харизматического движения практикуется, так называемый «покой в Духе». Иные названия: «поражение Духом», «опрокидывание Духом», «сбивание с ног Духом», «падение под силой».
Сущность этой практики: при вступлении с проповедником в какой-либо контакт, верующие внезапно падают, будто сбитые с ног; опрокидываются, как правило, на спину. Затем их охватывает чувство полного покоя, со стороны похожее на потерю сознания. Некоторые видят видения, впадают в трансовую глоссолалию, хохочут, плачут, пускаю пену изо рта или бьются головой об пол. В таком состоянии верующие могут находиться несколько часов.
Апологеты харизматического движения утверждают, что это и есть видимое поклонение Богу. В таком «опрокинутом» состоянии Дух Божий совершает работу над верующим (?), который переходит на новый уровень духовной жизни. В подтверждение чего они ссылаются на Библию. Однако, такой «покой в Духе» библейски обосновать невозможно.
Действительно, люди, поражённые величием Божьим, падали перед Ним в поклонении ( Быт.17:3, Лев.9:24, Иез.2:1, Дан.8:18, Лк.17:16, Отк.7:11). Но падали лицом вниз, а не на спину, говорили, каждый, на своём родном языке, пребывали, как правило, в полном сознании, не хохотали, не испускали пену и не бились головой об землю.
Поэтому харизматический феномен «покоя в Духе» либо результат человеческого гипноза, либо явление, в котором задействованы тёмные духовные силы. Ведь дьявол это противник Бога и на земле действует противоположно Духу Святому (сравни, например, Лк.9:39 и Гал.5:22, 23).

5. ОСВОБОЖДАЮЩЕЕ СЛУЖЕНИЕ

Вторая небиблейская практика харизматов – «освобождающее служение», т.е. освобождение от бесовского плена нехристиан и христиан.
В частности, харизматические лидеры утверждают, что из-за своих прегрешений, даже возрождённые христиане, могут подпадать под влияние и власть бесов. Симптомами чего будто бы служат: алкоголизм, наркомания, воровство, враньё, депрессия, гнев, страх, злоба, хронические болезни: немота, слепота, эпилепсия, сильный жар и прочее.
Дорогой читатель, нам дан ум Христов, посему давайте поразмышляем. Христианин является храмом Святого Духа (1Кор.6:19), как же он может подпасть под власть сатаны? В Новом Завете мы не находим ни одного (!) примера одержимого бесами верующего человека. Конечно, дьявол и бесы могут ввести в заблуждение и верующего, пытаться соблазнить его, оказывать влияние. Христианин также может угодить в ловушку дьявола, но тогда его нужно наставить на верный путь.
Например, как советует Павел Тимофею относиться к своим противникам (2Тим.2:25, 26). Апостол не советует изгонять бесов, что было бы логичным, с точки зрения харизматов, а наставлять, чтобы через покаяние человек освободился от сети дьявола. Абсолютно ничего общего с бесами не имеют часто цитируемые тексты из Мт.16:19, 18:18.
Оступившись, легче всего свалить всё на бесов и пойти на харизматическое «освобождающее служение». Но это неверный путь. Библейское освобождение проходит по другому, трудному, но истинному пути, а именно: признание греха, покаяние, осуждение, исповедание и устранение (2Кор.7:9-11, 1Ин.1:9).
Итак, подведём итоги анализа основных доктрин и практик харизматического движения с помощью Священного Писания.
Первый вывод. Библия не говорит, что крещение Святым Духом это особое действие (переживание), которое происходит с верующим через неопределённое время после уверования.
Второй вывод. В Библии нет учения о том, что дар говорения на иных языках это главный признак крещения Духом Святым. Этот дар не является особым молитвенным языком. Наряду с даром иных (иностранных) языков от Бога, существует незнакомый язык (трансовая глоссолалия).
Третий вывод. Болезни и смерть это последствия грехопадения. Мы не можем требовать телесного исцеления, как искупления нашего тела, которого мы только ожидаем. Методы исцеления болезней, практикуемые харизматами, нельзя назвать библейскими.
Четвёртый вывод. Не соответствуют Библии: учение «позитивное мышление», проповедь «Евангелия благосостояния», практики «покоя в Духе» и «освобождающее служение».
На основании вышеизложенного, христианам следует отвергнуть те доктрины и практики харизматического движения, которые не соответствуют учению Священного Писания. Ведь истинные ученики Христовы только те, кто пребывает в слове Его (Ин.8:31,32).