Некоторые могут задать вопрос. А почему в Библии описано массу случаев чудес и чудесных исцелений, которые делали как Иисус Христос, так и его ученики? Для чего тогда Иегова дал людям и Своему Сыну в образе человека такую силу и возможность, а сейчас не даёт?
Ответ найдём опять же - в Писании.

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
(Евр.2:1-4)

Обращаем внимание на стих 4:

...при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле

Итак. Бог дал возможность своему Сыну, Иисусу Христу, а потом и его многим ученикам совершать чудеса и чудесные исцеления, да даже и воскрешать (в случае с апостолом Павлом) не забавы ради, а для того чтоб ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ то, что Иисус Христос не самозванец, а, истинно, Сын Божий. И его ученики - первые христиане, не толпа проходимцев - сектантов, а истинно - новый народ Божий, Его служители "в духе и истине"

А в наше время есть полный библейский канон. Это и Ветхий Завет (Еврейские Писания) и Новый Завет (Греческие Писания) И в Новом Завете абсолютно исчерпывающе описано - какими должны быть истинные христианские поклонники Бога и служители Его Сына.
И чтоб иметь представление о том - кто перед тобой - христианин или лжехристианин, уже нет надобности в чудесах и чудесных исцелениях.
Достаточно открыть Писание и проверить по нему человека - а тому ли он учит чему учил Христос? А ведёт ли он себя так как вели себя библейские христиане?

Как и написано:

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

Проверяйте - что же вам благовествуют люди и религии по Писанию. И определите истинно - христиане они или нет.

Ты пока что ещё не эволюционировал до того уровня, чтобы я тебя по себе судил. Судить ещё нечего - очередной полоумный выскочил из джунглей, некоторые буквы заучил и думает, что умеет читать и понимать. Давай скачи мимо, не пудри мозги и не трать нервы.

Да можешь хоть схавать потом вырванное, можешь Библией по голове себе постучать или головой о стенку удариться, это всё равно не приблизит тебя к пониманию её, потому что надо просто читать Библию, чтобы её понимать хоть на уровне первоначального представления. Например прежде чем вырывать прочти хотя бы первые слова первой главы - вступление. И не будь обезьяной безмозглой.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ну в принципе моя цель достигнута - ты спровоцировался и показал свое "истинно" христианское лицо. После твоего хамло-выпада твои любые рассуждения по Писанию не стоят и гроша. Ты продемонстрировал какой дух в тебе действует. Слаб ты, даже немощен. Доводы смешны, риторика злобна. Мф 12:34,35. Ступай с миром.

Твоя цель действительно достигнута - ты показал свой примитивный недоэволюционировавший интеллект. А я и не собирался создавать себе какое-то "христианское лицо" и демонстрировать его перед тобой недоделанным и неспособным что-то разглядеть. Мои рассуждения по Писанию чего-то стоят, как любые иные рассуждения по другим темам. А, где твои рассуждения хоть какие-то, чтобы их можно было оценить хоть в какой-то категории ценности? (Ну что ты Луку вырвал или всё-таки сначала прочёл?) Какой во мне дух совершенно не имеет значения, для твоей эволюции, а касается только меня, даже если я слаб и немощен. Зато я не туп и не примитивен, как ты. Про доводы: мнение такового не имеет веса, ибо предвзято и некомпетентно и есть причины считать по-другому, так что смейся сколько влезет - смеётся тот, кто смеётся последним. Риторика злобна, когда появляются такие вот млекопитающиеся, которым пока пинка не дашь они не понимают - как в анекдоте: а нас-то за что?

По Мф.12:34,35 ожидаемо от таких - масштабы Христа на себя примерять, это признак здравого ума, конечно же. "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?"

Так что я останусь, а ты иди эволюционируй!

****************** М **************************
Участник форума под ником Стефан получает предупреждение за нарушение правил п. 3.3.
Стефан, веди себя прилично.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Чтобы кто-то не подумал, что задана неразрешимая дилемма, отвечаю.

Как духовный дождь и т. д. может служить примером, для доказательства могущества и отзывчивости живого Бога, к которому обращаются? А тем более в условиях, в которых действовал Илья. Это то, что касается отсутствия логики такого вопроса.

Но всем известно о чём и как молился Илья и что и как получил в ответ и для чего. И христианам, адресатам Иакова, не нужно было утверждаться в истинности и могуществе их Бога. Единственное в чём им помог бы этот пример Ильи, это то что каждый из них может быть также услышан и получить ответ от Бога.

А, что касается контекста этого примера, то сразу после этого мы читаем: "Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." Т. е. вывод которому предшествовал наш пример исключительно о духовном благополучии ближнего, о помощи ему, чтобы он свернул с ложного пути, если что-нибудь такое случиться. Также и до приведения примера о силе молитвы праведного Ильи, мы читаем: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". Т. е. молитвы за исцеление могут быть связаны с проступками. Так же и предыдущий стих вполне может иметь смысл духовного исцеления: "И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему." - где опять есть связь с грехами, а слово "болящего" имеет основное значение (не такое, как в 14 ст.) устать, как в Евр.12:3, где вполне имеет духовное значение, а слово "восставит" часто является синонимом воскресения и имеет значение пробудить, как в Мф.26:41,46; 24:42 и Еф.5:14.

Если вопрос в том, как практично-материальное может быть образом духовного? То спасение души, для вечности, важнее временного спасения тела о чём и говорит Иаков. (Мф.16:26; Ин.12:25; 2Кор.4:16-18) А насчёт правомерности образа, то вспомним Ин.6, где Иисус снабжение народа в древности манной небесной и вкушение её, уподобил поеданию себя в вере, истинного хлеба с небес. Но пример не о том, что нужно просить о реальном материальном, а о том, что Бог ответит на многие молитвы праведного, надо не быть неуверенными, особенно когда речь идёт о спасении другого.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Давай стефан, пиши еще! Дополни меру своего злословия! Какие еще знаешь гадости? Это и так ясно, что ты не собирался создавать христианское лицо, оно либо есть, либо - как у тебя. Ты надеешься получить жизнь исследуя Писания и выдавая свои рассуждения как супер истинные. Но ты забыл что христианство не в этом. Я же последую совету 2 Тим 2:24-26.

Трудно вести себя прилично с мелким хамлом, прячущимся за "христианское лицо", думая, что незаметно его истинное. С такими хочется вести адекватно и фейсом об тейбл.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Позволь поинтересоваться, дорогой брат, как я нахамил тебе и принесу тебе искренние извинения! Что вызвало твое первое злословие? Как нахамил я тебе дав повод назвать меня полоумным, недоделанным, тупым и примитивным млекопитающим, заслужившим твоего воспитательного пинка? Может твой вопрос о том, понял ли я сам что написал, был исполнен заботы обо мне и просто превратно его истолковал? И пропорционален ли был твой выпад с обезьянами и тд? 2 Кор 11:3

Адик, ты молодец, хорошо изучаешь сторожевые башни. Узнаю знакомый стиль "хитрого искусства обольщения"
Действительно, вопрос сформулирован очень хитро, а именно так, что отсутствие исцеления от Бога, якобы, ни у кого не вызывает сомнений.
И вопрос лишь в том, почему это так.

Но позвольте, господа, почему вы решили, что сейчас Бог никому не дает исцелений?
Все очень просто, потому что вы сами в это не верите, поэтому по вере вашей вам и дано.
И теперь с умным видом выдумываете абсурдные объяснения, почему это так, и навязываете другим свое безверие.

Адик, я лично сам видел ответ на свою молитву, результатом которого было чудесное исцеление моей мамы, от которой врачи отказались однозначно, вынеся ей приговор. Она полностью исцелилась. Это было реальное чудо, слава Богу, когда я почувствовал Иисуса в действии! Поэтому меня лично теперь поздно переубеждать лукавыми словами, я видел своими глазами это. Все точно по Библии и по Марка 11:24.

Подумай сам, насколько ужасно это сторожебашенное объяснение.
Якобы наличие НЗ делает ненужными исцеления. Боже, какая чудовищная ложь!
Они представляют Бога формалистом, лишенным элементарного сострадания и милосердия к больным!
Мол, Бог давал исцеления только для свидетельства, а не из сострадания и милосердия.

Дорогой Адик, не только для доказательства божественности Иисуса были чудеса исцелений, но и из любви к людям. Об этом умные богословы как-то забыли...
Дорогой Адик, свидетельства и доказательства эти, как и любовь и сострадание к людям, необходимы и сегодня точно так же, как и в 1 веке.

Ибо просто наличие текста Писания ничего не доказывает неверующему или представителю другой веры. Любой правоверный мусульманин, например, тебе скажет, что у него тоже есть свое Писание, ничем не хуже твоей Библии. И как ты ему докажешь, что Иисус живой Сын Божий в отличие от мусульманского бога? Никак не докажешь.

Но Слава Богу, чудеса все-таки есть и чудесные исцеления в мире были всегда, с помощью которых Господь обращал в веру огромное количество людей из любых религий точно также , как и в первые века! Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же!

Христианство, если оно живое и настоящее, это путь Духа, Любви и Чудес. Этим оно и отличается от всех религий мира. Прочти книгу Деяний, все-таки и увидишь.
Но тут подходит лукавый и , вывалив на голову кучу сторожевых башен, шепчет тебе, что сейчас исцелений нет, это только в 1 веке для спецсвидетельства, даже и не пытайтесь исцелиться с помощью Бога! А обещания типа Марка 11:24 это, мол,только для евреев или только для каких-нибудь помазанников...А для вас, простых овец, все, это мол, сейчас не работает, только в будущем будет, да и то, если будете вибра слушаться...

Вот уж поистине, сатанинское и жестокое обольщение! Во всех деноминациях, где отказываются от Божественных исцелений, не верят в него, запрещают его, клевещут на него,говорят, что оно от Веельзевула и т.д, во всех этих деноминациях обрекают своих многих членов на страдания в болезнях, лишают их возможности поверить в него , помолится о нем и принять его.

Так и сидят эти больные христиане, страдают диабетом, артритом, раком и другими страшными болезнями, стонут и говорят, мол, на все воля Божия, мол, мы, терпя, прославляем Бога. Это страшное заблуждение. Болезни никогда не прославляли Бога, они прославляли только сатану.

Бога прославляют только исцеление, здоровье и радость!

Пс.102:3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои

Пс.144:14 Господь поддерживает всех падающих и восставляет всех низверженных.

Пс.145:8 Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных,

Пс.114:8-9
Ты избавил душу мою от смерти, очи мои от слез и ноги мои от преткновения.
Буду ходить пред лицем Господним на земле живых.

Исх.15:26 Я Господь, целитель твой.

Не верьте тем, кто лжет вам, что Бог сейчас не исцеляет, верьте Богу, верьте, что ранами Иисуса мы уже исцелились (1Пет.2:24)!
Не дайте сатане безверием украсть вашу победу, потому что

1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая
мир, вера наша.

Помните, по вере вашей будет вам!


PS

https://www.youtube.com/watch?v=7OTC9YElJnk

https://www.youtube.com/watch?v=a1EkueHSviM

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат спасибо, помог сформулировать некоторые мысли витающие в сознании. Действительно идея о силе самодоказательности божественности Библии неимоверно преувеличена, больше похожа на попытки спрятать голову в песок. Пример соседнего форума с атеюгами-агностиками показателен, - ничего Библия им сама не доказывает. Как и иначе веруюшим. Вера в отсутствие самой возможности получить помощь от Бога весьма сопряжена с лжеучением о спорном вопросе, мол, надо остаться верным в страданиях, но Бог слишком много и часто вмешивался чтобы верить в этот довод, сама надежда на исцеление в будущем отвергает спорный вопрос "даром ли богобоязнен Адик?" Объективная реальность такова, что однозначно с помощью Библии невозможно доказать отсутствие самой возможности получить некосвенную помощь от Бога

Апостол Павел, как известно, болел, его соработник Тимофей - тоже болел.
Вопрос христианствующим умникам - ОНИ ЧТО, НЕДОСТОЙНЫ БЫЛИ ИСЦЕЛЕНИЯ???
Почему их Бог не исцелил?
Может быть потому что христианство не в чудодейственных исцелениях?

И ещё. Христианствующие умники с этого форума любят кривить душой, говоря что, якобы, если Адик сказал что Бог не даёт сейчас ЧУДОДЕЙСТВЕННЫХ исцелений, то Адик имел в виду что Бог вообще никак не помогает своим служителям.
Но Адик этого не утверждал и не утверждает.
Адик утверждает только то, что ЭПОХА ЧУДОТВОРЕНИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ со смертью последнего апостола.
А современным своим поклонникам Бог помогает. И имеет для этого множество средств и способов.
Но это уже другая история.

Болели апостолы, болели и сегодня болеют многие христиане... Уча всех об исцелениях, что такие знамения даются более всего для НЕВЕРУЮЩИХ, а НЕ для верующих. Иногда и для ВЕРУЮЩИХ, для ободрения их...

А многие христиане не только болели не случайно, но ещё и УМИРАЛИ. А болезни их и смерти были и сегодня являются - НАКАЗАНИЕМ им от ЖИВОГО БОГА за грехи их против истинного поклонения...

Знаешь, Стефан, я специально сделала тему "Молитвенные свидетельства", чтобы показать, как Дух Бога действует в нашей жизни. Может это и можно было бы расценить, как "трещание языком", но приоритет темы был в том, чтобы показать какой всепобеждающий Божий Дух, а не какая хорошая я (мы, вы , они и т.д.). Поэтому, чем больше мы будем знать о таком христианском опыте других братьев и сестер, тем лучше. Это тоже укрепляет веру и позволяет обратить внимание на важные детали, которые иногда упускаются из виду. Я например, концентрировалась не на Сашиной риторике и специфическом стиле, а на фактах.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Дорогая сестра, с моей точки зрения, чем глубже человек вникает в Писание и узнает характер Бога и Его Сына Христа, тем лучше он понимает, что не всякий ответ Бога на свою личную или коллективную молитву следует расценивать как одобрение и благословление Иеговы. В нашем скайп-собрании я увидела, что это понимает только одна Анна, близкая родственница Игната. А вот сам Игнат в последнее время, как выражаются православные, явно "впал в прелесть". Об этом свидетельствует появившаяся ныне в его голосе приторная слащавость и постоянные намёки, что главным даром от Бога является дар исцелять людей от их физических болезней. Лично мне это противно, поэтому я и прекратила выходить в скайп-собрание.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"