Текущее время: Пн июл 27, 2026 2:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2016 8:54 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Это вопрос доверия к Библии. Если мы доверяем Римлянам 6:3-4, то мы должны доверять также и Матфея 28:19. А не так: здесь доверяю, здесь не доверяю, а здесь селедку заворачивали.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 10:24 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Это вопрос доверия к Библии. Если мы доверяем Римлянам 6:3-4, то мы должны доверять также и Матфея 28:19. А не так: здесь доверяю, здесь не доверяю, а здесь селедку заворачивали.
Должны ли мы поэтому, теперь доверять 1Ин.5:7 или Ин.8:1-11? Сомнение в тексте имеют право на существование, как показал тот же Эрман. Но, это должно быть по веским и объективным причинам, а не потому что я чего-то не догоняю в Божественной философии и открытом Им Писании!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 3:27 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Стефан, мы должны доверять всей Библии, включая и те ссылки, что ты привел.Сомнения в оригинальном греческом (и еврейском) тексте имеют право на существование для тех, для кого Эрман авторитет.
Для кого он не авторитет, все его сомнения не интересны.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 5:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Стефан, мы должны доверять всей Библии, включая и те ссылки, что ты привел.Сомнения в оригинальном греческом (и еврейском) тексте имеют право на существование для тех, для кого Эрман авторитет.
Для кого он не авторитет, все его сомнения не интересны.
Оригинальный греческий и еврейский текст, это для тебя значит Синодальный перевод? Молодец ты!

А Эрман не авторитет, а учёный-статист, один из многих, который знакомит нас с фактами текстологии. Если ты отворачиваешься от фактов и прячешь голову в песок слепой веры, то это не та вера, которая интересна.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Вт мар 22, 2016 11:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Точно -в песок прятать голову не надо, ее надо прятать в размышления(совершенно не исключено, что она что-то "не догоняет" в Писаниях)! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 10:41 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
стефан писал(а):
Оригинальный греческий и еврейский текст, это для тебя значит Синодальный перевод?


Откуда ты это взял? Ничего подобного я не писал.

стефан писал(а):

А Эрман не авторитет, а учёный-статист, один из многих, который знакомит нас с фактами текстологии.
Если ты отворачиваешься от фактов и прячешь голову в песок слепой веры, то это не та вера, которая интересна.


Как будто учёный не может быть авторитетом! Или не быть им. Может.
Для тебя он, как видно, авторитет, а для меня нет. Обсуждали уже мы его.
И я слишком ценю свое время, чтобы заниматься всякой ерундой, изучая этого учёного-статиста.

Таких ученых - вагон и маленькая тележка и у каждого свои "факты" текстологии! Так, что ж, мне теперь всех их изучать?
Так мне и жизни не хватит! Поэтому не надо мне тут про слепую веру...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 2:53 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
стефан писал(а):
Оригинальный греческий и еврейский текст, это для тебя значит Синодальный перевод?


Откуда ты это взял? Ничего подобного я не писал.
Ну, так те тексты, которым ты предлагаешь доверять (1Ин.5:7 и Ин.8:1-11), то туда - в других переводах их нет. СП сделан со средневекового печатного "стандартного текста", обобщающего средневековые рукописи. Т. е. так или иначе уже текст реконструированный человеческими руками, как и разбивка на стихи и пунктуация. Далее, есть еще более древние рукописи, с которых сделаны другие современные переводы и в которых данных мест нет и много чего другого. Но, которые сами друг с другом разнятся и сами являются реконструкцией более ранних рукописей (например Вульгата Иеронима). Так что такое оригинал твой? Где его взять? Посоветуй. Какой из оригиналов еврейского текста более оригинален: массоретский, кумранский или греческий?

Игнат писал(а):
Как будто учёный не может быть авторитетом! Или не быть им. Может.
Для тебя он, как видно, авторитет, а для меня нет. Обсуждали уже мы его.
И я слишком ценю свое время, чтобы заниматься всякой ерундой, изучая этого учёного-статиста.
Если учёный может быть авторитетом, то почему он для тебя не авторитет? Из-за личного каприза? И я не помню, что ты его именно обсуждал. А, если ты помнишь, что мы обсуждали его, то зачем такое пишешь, что он авторитет, для меня? Как это называется? Каждый может убедиться, какой он, для меня авторитет. viewtopic.php?f=3&t=9453 И тебе будет стыдно. Или не будет за такое?

Игнат писал(а):
Таких ученых - вагон и маленькая тележка и у каждого свои "факты" текстологии! Так, что ж, мне теперь всех их изучать?
Так мне и жизни не хватит! Поэтому не надо мне тут про слепую веру...
Ты можешь привести хоть кого-то у кого иные факты? Ты хочешь сказать, что Эрман всё это просто выдумал и всех тех текстологических проблем просто не существует? Если не нравится Эрман, то есть Мецгер. И факты для всех одни и те же, которые существовали и до Эрмана с Мецгером. Разнятся только их интерпретации, их подача. Так что, если мы из тех, кому небезразлично во что мы верим - верим ли мы фактам и истине, а не басням и разной чепухе, то постараемся изучать и текстологию.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
стефан писал(а):
Ну, так те тексты, которым ты предлагаешь доверять (1Ин.5:7 и Ин.8:1-11), то туда - в других переводах их нет.


Стефан, см. хотя бы греческий подстрочник. Там есть все эти ссылки
тут
http://www.bible.in.ua/underl/

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 8:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Там Ин.8:1-11 и Мк.16:9-20 взяты в двойные скопки, как и Лк.23:34, а 1Ин.5:7 вовсе нет, как и Ин.5:4!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2016 9:29 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
стефан писал(а):
Там Ин.8:1-11 и Мк.16:9-20 взяты в двойные скопки, как и Лк.23:34, а 1Ин.5:7 вовсе нет, как и Ин.5:4!


В подстрочнике:

1Ин 5:7
Потому что три есть свидетельствующие,


Библия - Слово Божие, другими словами автор Библии - Бог!
Весь текст, который Бог посчитал нужным включить в канон, включен туда людьми,
которых Бог использовал, как своих служителей, вдохновляя их исполнить Свою Волю.
Поэтому глубоко по барабану, сколько скобок кто-то из людей там наставил, это абсолютно ничего не меняет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 10:13 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
стефан писал(а):
Там Ин.8:1-11 и Мк.16:9-20 взяты в двойные скопки, как и Лк.23:34, а 1Ин.5:7 вовсе нет, как и Ин.5:4!


В подстрочнике:

1Ин 5:7
Потому что три есть свидетельствующие,
В СП это часть 8-го стиха! А под 1Ин.5:7 имеется ввиду то что в СП находится под этим номером: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." Или ты впервые об этом слышишь? Или ты просто никогда СП не читал?

Игнат писал(а):
Библия - Слово Божие, другими словами автор Библии - Бог!
Весь текст, который Бог посчитал нужным включить в канон, включен туда людьми,
которых Бог использовал, как своих служителей, вдохновляя их исполнить Свою Волю.
Поэтому глубоко по барабану, сколько скобок кто-то из людей там наставил, это абсолютно ничего не меняет.
А это тебе Бог сказал такое, или же ты сам такое придумал по своему человеческому разумению или же по шаблону придуманному другими людьми?

Да мне в принципе тоже глубоко по барабану, как ты и во что там себе веришь - это твоя жизнь, твоя вера, тебе с этим и жить. По мне, так лучше, чтобы на форуме были люди верящие в полное Слово Божье, нежели верящие в полное его отсутствие.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 9:42 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 18, 2017 8:18 pm
Сообщения: 21
стефан писал(а):


Да, как же так? Нам внушают, что Марк был всем первоисточником, и все только им изначально и пользовались и не иначе. Нас убеждают, как например Эрман, что это, «учёными уже давно доказано». И мы верим им, что это вроде как уже установленный текстологический факт.

Скажите, а почему вам так не нравится приоритет Марка? Не кажется ли вам, что в вопросах происхождения Евангелий вы становитесь заложником церковной традиции, согласно которой сначала писал Матфей на еврейском (и его позднее перевели на греческий), потом Марк, потом Лука. Но ведь это только церковное предание, которое не является предметом веры. Никто из христиан не обязан верить именно в такую последовательность - потому что это не более чем легенда о происхождении этих документов. Эта легенда даже не является "Словом Божьим", чтобы в нее верить. А вы так усердно защищаете то, что защищать вовсе и не нужно даже с позиций веры.

Церковное предание при этом может содержать и какие-то элементы правды относительно происхождения например Марка. В этом евангелии встречаются латинизмы, что соответствует происхождению в Риме (как по преданию). Не исключено также и то, что Евангелие по Марку действительно связано с проповедью апостола Петра, которую в римской общине решили записать по памяти или со слов спутников Петра, которые могут собой условно обозначать "Марка". И это скорее всего самое первое Евангелие потому, что будь оно создано позднее Матфея или Луки - в нем бы не было никакой необходимости, основные материалы перекрываются двумя другими синоптиками, стиль изложения в них более литературный и художественный. Зачем на фоне Мф и Лк заниматься созданием документа Марка? У общины просто не было бы потребности в создании такого документа как Мк при наличии двух вышеупомянутых.

В теории происхождения Евангелий важное значение имеет место их первоначального употребления, первоначальная локализация. В этих вопросах можно только предполагать, но это лучше чем вообще ничего. Так вот наиболее вероятно, что евангелие по Марку было написано раньше остальных синоптических и это произошло в Риме, римская община пользовалась этим евангелием, т.е. Мк как документ нашел богослужебное употребление - тогда это было чтение на собраниях общины. Другими какими-либо полноповествовательными евангелиями тогда община не располагала, Марк их вполне устраивал.
Евангелие по Матфею было создано (вероятнее всего) в Антиохии, данное евангелие нашло употребление в антиохийской общине. Автор Мф по всей видимости не принадлежал к последователям Павла, а был ближе к иудео-христианским течениям, которые нам известны под названием назореи и ебиониты (но скорее первые, поскольку последние были очень радикальными и наверняка не признавали предание о чудесном зачатии, которое имеется в Мф).
Лука же принадлежал к последователям Павла, Стритер предполагает что местом написания Лк мог быть такой важный центр паулинитского христианства, как Коринф. Именно употребление в крупнейших общинах христианского мира обеспечило авторитет этим евангельским документам и привело к тому, что церковь усвоила их все, т.е. включила в Канон (хотя Лк и Мф во многом другу существенно противоречат). Несмотря на то, что Марк оказался наиболее "неполноценным" (если можно так выразиться о нем как о документе) на фоне остальных синоптиков, но за ним стояла крупнейшая и наиболее влиятельная община христианского мира - римская, поэтому оно не пришло в забвение, а продолжало употребляться, хотя и уступило место Мф и Лк (на Мк даже не делались комментарии в патристической литературе, но тем не менее он был включен в Канон). Считается, что на фоне употребления Марка, в Рим попало сначала ев. Луки и быстро нашло признание благодаря соответствию требованиям паулинитских общин. Ев. по Матфею в Рим пришло вместе Игнатием Антиохийским, который здесь принял мученическую смерть. Что касается Ев. по Иоанну, оно получило широкое распространение в середине второго века благодаря апологетам, которые нашли в 4-м евангелии благоприятную почву для развития христианского богословия и христологии - рецепция Ев. Иоанна в римской общине совпадает с периодом деятельности Иустина Философа и Татиана.

_________________
https://ntmstradition.livejournal.com/502.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призывал ли Иисус Христос крестить все народы в Бога-тро
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 9:16 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
стефан писал(а):
По мне, так лучше, чтобы на форуме были люди верящие в полное Слово Божье, нежели верящие в полное его отсутствие.
"Можно верить и в отсутствие веры..." (Наутилус Помпилиус).
Ещё будучи христианином (ХВЕ, потом - СИ) я неоднократно спрашивал "братьев": почему та или иная книга (например, Эсфирь, Ездра, Неемия или послания ап. Павла) - "боговдохновенна", кто и как это определил? Ничего внятного мне на это так и не смогли ответить. Оно и не удивительно: "канон" Библии формировался людьми, сообразно их предпочтениям, а, чтобы придать авторитетности своим предпочтениям, эти люди, с важным видом, говорили "пастве": "Это - Слово Божье, а вот это - ересь". И "паства" верила. Верит и сейчас. На то она и "паства", чтобы слепо и тупо верить.
Никаких же объективных доказательств "боговдохновенности" тех или иных книг, признанных церковью (той самой, отступнической, "Вавилоном великим, матерью блудницам и мерзостям земным") "Словом Божьим", просто не существует.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:36 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Сергgg писал(а):
В теории происхождения Евангелий важное значение имеет место их первоначального употребления, первоначальная локализация. В этих вопросах можно только предполагать, но это лучше чем вообще ничего. Так вот наиболее вероятно, что евангелие по Марку было написано раньше остальных синоптических и это произошло в Риме, римская община пользовалась этим евангелием, т.е. Мк как документ нашел богослужебное употребление - тогда это было чтение на собраниях общины. Другими какими-либо полноповествовательными евангелиями тогда община не располагала, Марк их вполне устраивал.
Евангелие по Матфею было создано (вероятнее всего) в Антиохии, данное евангелие нашло употребление в антиохийской общине. Автор Мф по всей видимости не принадлежал к последователям Павла, а был ближе к иудео-христианским течениям, которые нам известны под названием назореи и ебиониты (но скорее первые, поскольку последние были очень радикальными и наверняка не признавали предание о чудесном зачатии, которое имеется в Мф).
Лука же принадлежал к последователям Павла, Стритер предполагает что местом написания Лк мог быть такой важный центр паулинитского христианства, как Коринф. Именно употребление в крупнейших общинах христианского мира обеспечило авторитет этим евангельским документам и привело к тому, что церковь усвоила их все, т.е. включила в Канон (хотя Лк и Мф во многом другу существенно противоречат). Несмотря на то, что Марк оказался наиболее "неполноценным" (если можно так выразиться о нем как о документе) на фоне остальных синоптиков, но за ним стояла крупнейшая и наиболее влиятельная община христианского мира - римская, поэтому оно не пришло в забвение, а продолжало употребляться, хотя и уступило место Мф и Лк (на Мк даже не делались комментарии в патристической литературе, но тем не менее он был включен в Канон). Считается, что на фоне употребления Марка, в Рим попало сначала ев. Луки и быстро нашло признание благодаря соответствию требованиям паулинитских общин. Ев. по Матфею в Рим пришло вместе Игнатием Антиохийским, который здесь принял мученическую смерть. Что касается Ев. по Иоанну, оно получило широкое распространение в середине второго века благодаря апологетам, которые нашли в 4-м евангелии благоприятную почву для развития христианского богословия и христологии - рецепция Ев. Иоанна в римской общине совпадает с периодом деятельности Иустина Философа и Татиана.
Разве "место их (Евангелий) первоначального употребления, первоначальная локализация" доказывает "боговдохновенность" этих "писаний", чьё авторство, само по себе, требует доказательства, или что данные Евангелия (как и остальные книги Библии) являются "Словом Божьим", а не просто человеческими выдумками? Читая Евангелия, поражаешься, например, записанным в них проповедям Иисуса - весьма длинным и объемным по содержанию. Насколько достоверны эти записи? Кто был их "стенографистом"? А, может, Иисус вообще никогда ничего такого не говорил, но автор Евангелия сам всё придумал или извратил слова своего учителя? (как Левий Матфей из "Мастера и Маргариты").

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текстологические вопросы по НЗ
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 12:14 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 18, 2017 8:18 pm
Сообщения: 21
Diocletian писал(а):
Цитата:
Разве "место их (Евангелий) первоначального употребления, первоначальная локализация" доказывает "боговдохновенность" этих "писаний", чьё авторство, само по себе, требует доказательства,

Для евангельских документов имеет значение где они обрели признание употребление. Чем более влиятельной была община, в которой пользовались тем иным евангелием, тем более высоким был авторитет таких документов. Это конечно не говорит за то, что авторами этих евангелий были те, кому их приписали во втором веке. Но здесь же главное не авторство того или оного евангелия, а соответствие тем запросам, которые предъявляла та или иная община к евангельским документам. Евангельский документ, который претендовал на употребление в церкви, должен был отвечать устной традиции и преданиям, которые до того закрепились в общине. Какое попало евангелие не прошло бы. Кроме того обищна могла и сама заказать создание евангелия в виде письменного документа с заранее определенным содержанием. Исполнитель не обязательно должен быть при этом апостолом или кем-то из апостольского окружения - он должен был просто корректно подготовить документ и включить все материалы которые община хотела слушать на собраниях и исключить все материалы, известные по устной или альтернативной письменной традиции, которые община слушать не желала. Например Марк и Матфей упоминают о женщине из Сидона, которая просила Иисуса исцелить дочь, но по словам Иисуса она сравнивается с "псами". Такой нежелательный рассказ был не выгоден в общинах Павла и Лука его не включил в свой труд. Или например притча о добром самаритянине могла быть известна Матфею. Но для Матфея характерно отрицательное отношение к самаритянам, и поэтому в его евангелии для таких материалов тоже не нашлось места. Это касается также рассказа об исцелении 10 прокаженных, из которых только самаритянин вернулся поблагодарить Иисуса, ее передает только Лука. Каждый евангелист, особенно Мф и Лк, работали со своими источниками достаточно избирательно.

Цитата:
или что данные Евангелия (как и остальные книги Библии) являются "Словом Божьим", а не просто человеческими выдумками? Читая Евангелия, поражаешься, например, записанным в них проповедям Иисуса - весьма длинным и объемным по содержанию. Насколько достоверны эти записи? Кто был их "стенографистом"? А, может, Иисус вообще никогда ничего такого не говорил, но автор Евангелия сам всё придумал или извратил слова своего учителя?
каких либо более надежных источников о проповеди Иисуса, кроме канонических евангелий (главным образом синоптических) не существует. Но, конечно, и сами эти источники могут показаться ненадежными. Особенно когда находишь одни и те же фразы Иисуса отредактированные по-разному в параллельных местах. Например, ответ Иисуса в Мк 10:19 и Лк 18:20 звучит так - "заповеди знаешь", а в Мф 19:17 при описании той же ситуации Иисус говорит - "соблюди заповеди", что соответствует авторским взглядам Матфея относительно актуальности Закона. Или слова на тайной вечере, по одним источникам Иисус говорит одни слова о Крови Завета (Мк, Мф), в других случаях Он говорит о Чаше Нового Завета в Его Крови (Лука и Павел в 1Кор11:25), т.е. произносит разные фразы. У Иоанна тайная вечеря проходит совсем по другому сценарию чем у синоптиков. Эти все различия связаны с различными преданиями. Например относительно фразы Иисуса "заповеди знаешь" - оригинальным представляется чтение Марка, которое повторяет у себя и Лука. Что же касается Матфея ("соблюди заповеди") - это скорее всего уже работа редактора. Но правщиком мог быть и не сам автор евангелия по Матфею, данный эпизод в предании той общины к которой он принадлежал, уже мог содержать фразу Иисуса в отредактированном виде, и евангелист ее записал у себя так, как он ее знал. И это соответствовало преданию той общины, к которой он принадлежал.

_________________
https://ntmstradition.livejournal.com/502.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron