Страж писал(а):
Вот то-то и оно, что Бог смотрит на сердце. И хоть пятьсот раз окунись и "верую" скажи, если нет в тебе веры настоящей, духовной, то и крещение такое до лампочки. Вместе со всеми обрядами и "формулировками". Какими бы правильными и выверенными они не казались.
А, что тут в теме кто-то что-то обратное утверждал или заявлял? Ты споришь сам сбой, самого себя в этом убеждаешь? Здесь с этим все согласны и уже давно схавали.
Вот об этом я и говорю, что у вас недавнопрозревших, какой-то сумбур в мыслях и вы выпаливаете в тему всё, что знаете, что наболело, в тему это или не в тему.
Сейчас здесь обсуждается текстологический аспект - есть ли в той полной Библии, о которой ты говоришь, этот текст или же это позднейшая вставка тринитариев. Приводятся доводы, что мол нет примеров в Библии и этот текст одиночка. На что приводятся обратные доводы из той же Библии, что всё укладывается в схему, всё объясняется. Всё удобоваримо, а причина лишь в персональных эмоциях направленных на борьбу с прошлыми призраками.
Вот, например твой пример с Корнилием. Так какое водное крещение он получил, после схождения на него Святого Духа? Что ему проповедано, для этого, только Христа Иисуса или же и Бога-Отца?
Вот это ты уже сам выдумал, а не Библия тебе это подсказала.
Страж писал(а):
Кроме того, использование Христом выражения "во имя", означало идти "во имя Бога", а не крестить "во имя Бога". Это общеизвестное выражение, которое в языке оригинала означало "быть представителем Бога".
А выражение "во имя Христа" тоже означает только идти во имя Христа, а не крестить? Или же это разные "во имя" на языке оригинала?
Страж писал(а):
Если бы сектанты не выдумывали сверх написанного, я бы и не цитировал Евсевия никакого. Ведь написанного в Библии предостаточно
Ну ты же выдумываешь сверх написанного - вон целый сайт со статьями своими организовал. Почему ты отказываешь в этом другим. А, если ты считаешь, что просто комментируешь Библию и помогаешь другим понять её, то тоже самое делали и Евсевий с другими. И не было тогда, такого, как "написанное в Библии", а были тексты ранние и поздние + предания разные, из которых ещё предстояло выбрать это "написанное", чем и занимались ранние христиане, более или менее успешно.
И, что это за выражение:
Страж писал(а):
у нас есть полная Библия, мне как-то Евсевий этот аж до лампочки
А полная Библия у тебя от куда? Евсевий и другие в то время приложили руку, чтобы у тебя была эта полная Библия. А, если ты думаешь, что она упала с неба в полном составе, то это и есть сектантство.
Страж писал(а):
Это сектантам нужны обряды, да побольше, вот и выискивают буковки, чтобы лишнее ярмо нацепить на тех, кого тянут за собой, и на тех, кого контролировать пытаются. Типа, вот так в воду сойди, а вот так повернись, а вот так скажи, да еще и три раза, а лучше если трижды по три, и еще тридцать раз по три скажи "верую" и так далее.
А если один раз скажет, а не тридцать, то что? вера уже отменяется??? Видать, да, "обряд" ведь не соблюден.))))
Только нафига тогда вера вообще нужна, если все ритуалами прописными достигается?
Ты считаешь, что у тех, кто соблюдал эти обряды, или соблюдает сегодня нет веры? Просто именно так они верят, что надо соблюсти обряды, а иначе это будет грехом. Израильтяне, что обряды без веры соблюдали? Иисус без веры Пасху ел?
Прочитай то же Дидахе, какая там вера и духовность требовалась несмотря на обряды. Или у Ипполита:
"Когда будут определены намеревающиеся принять крещение, пусть исследуется их жизнь: жили ли они честно, пока были оглашенными, почитали ли вдов, посещали ли они больных, совершали ли добрые дела? И когда те, которые привели их, засвидетельствуют о каждом: "0н поступал именно так", то пусть слушают Евангелие. Со времени же, когда они были отделены, на них ежедневно возлагаются руки, пока заклинают их. Когда приближается день, в который они будут крещены, епископ заклинает каждого из них, чтобы узнать, чист ли он. Если кто-нибудь из них недостоин или нечист, то пусть он располагается отдельно, так как не слушал Слово с верой, ибо невозможно, чтобы чужой укрывался всегда."
Неверующих просто не подпустили бы тогда до крещения в свою тайную общину, да и сам неверующий не пошёл бы на это в то время, когда свою веру частенько подкрепляли своею кровью мученика. Учи мат. часть. Ещё раз прочитай Иустина слова. Поэтому та обрядовая составляющая никак не противоречила вере, а тем более не отменяла её.
Страж писал(а):
Что толку от слов людских и от обрядов, если Бог смотрит на сердца, и видит, что далеко не у всех, твердящих "верую", есть эта самая вера настоящая? Что толку? Вот потому и застряли-то сектанты со своими бесконечными повторениями, которые и смысла то не имеют.
Если всё обстоит именно так, то зачем тогда вообще этот обряд крещения? Зачем обряд "Вечери Господней". Покрывание головы и рукоположение тоже обряды НЗ. Да и сама Библия была бы не такая полная, ведь пару слов достаточно тогда: верь, люби, не греши.
Страж писал(а):
Ведь их послушать, так они скоро даже крещение Корнилия Святым Духом признают неверным, потому что был крещен Духом этим ДО всяческих погружений в воду, да еще без троекратных повторений всяческих.
Я не знаю кого ты там слушаешь, но нам как это поможет, признание или непризнание крещения Святым Духом Корнилия? Мы Святым Духом не крещаемы, а потому остаётся нам только водное крещение на показ своей веры, и праведность в подтверждение её.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
