Обрати внимание: "тем, кто принял Его, кто поверил и продолжил верить" - тем "дал власть быть чадами Божьими", а не сначала!

Естественно, такое духовное перерождение - называется перерождением от Бога, а не от плоти и крови. Но это ж не отменяет вышесказанного, о том, что сначала вера, а потом усыновление. (Евр.11:1,6) Т. е. неважно насколько помогает нам в этом Дух Бога (о котором в этих стихах не говорится), что-то, для усыновления делать придётся и нам. И рождение, это ещё не совершенство, к которому потом надо стремиться, и о чём и речь - даже Христос, самый рождённый от Бога "страданиями научился послушанию" и стал "совершенным" и достойным! Рождение, это разовое событие, когда свет истины озарил сердце и разум и "изобразился в нас Христос", это только начало пути, на котором можно и не достигнуть "полного возраста Христова" или вообще свернуть с него и "отпасть" и не получить усыновления. (1Кор.4:15; Гал.4:19; Евр.5:5-14; 6:1-6; 12:8) Можно было бы говорить, что всё это лишь гипотеза, если бы НЗ не был наполнен случаями, сначала рождённых, а потом отпавших.

И это тем более, когда имеется в виду крещение Духом и водой - это только начало пути и не говорит, что будет с тобой дальше. И я не думаю, что кто-то сегодня может заявить, что при крещении, его обдал и божественный ветер и все видели знак этого, как это было в 1-м в.

Не надо перемешивать все эти стихи в кучу - они о разных рождениях, и в разных контекстах.

Значит, верующие всё же могут согрешить и формальное рождение ещё не усыновление. Значит не полностью Дух Бога захватил тебя своей силой и у тебя есть выбор твоей воли: грешить или не грешить, быть или не быть, угодить или не угодить, жить по плоти или нет. Хотя Дух там и не упоминается, а причина - "семя" Бога, а не Дух.

А теперь мы видим, как угодить Богу и не жить по плоти - жить по-духу, по духу Христа и иметь его или не иметь, это наша задача. Или Христос может забрать свой "Дух" безо всяких на то оснований и отринуть ни за что, ни про что? Если бы всё было так просто - исполнился ты Духом с самого начала, так Дух и до самого конца не позволил бы тебе грешить или заблудиться и уже ты спасён - тогда не надо было бы и наставление это и все остальные, потому что, это было бы данностью каждого человека. Но такового нет, ничего не определено и не зафиксировано, все могут согрешить (даже Христос мог!) и даны многочисленные наставления типа: "мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." И как видим жить по духу, не тоже самое, что и сам Дух - это жить духовной жизнью, духовной своей частью, а не плотской и в этом нам поможет Св. Дух. Но "умерщвлять дела плотские", это задача "нашего духа" (Рим.8:4-6,11,12,13; 7:14-25; 6:11-19)

То, что Дух живёт в нас, не означает, что навсегда - можно "оскорбить Дух" и его могут у нас забрать. Почему и сказано вместе с этим: "Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии". (1Кор.6:15-20)

Это любимое свидетельское толкование, что мол как не старайтесь, всё-равно плоды-то Духа. Но "распинать плоть-то" должны именно мы, как и далее говорится: "Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать." Мы должны "поступать по духу", а не расслабиться и ожидать, когда же тебя божественный ветер заколдует, чтобы не грешить, а только верить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А смирение - это сила и мудрость признать, когда выходит, что кто-то или что-то выше тебя и твоих сил. Не зря в главном месте об этом, оно называется смиренномыслием! (Фил.2:3)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Это любимое свидетельское толкование, что мол как не старайтесь, всё-равно плоды-то Духа. Но "распинать плоть-то" должны именно мы, как и далее говорится: "Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать." Мы должны "поступать по духу", а не расслабиться и ожидать, когда же тебя божественный ветер заколдует, чтобы не грешить, а только верить.
что то новое в свидетельских толкованиях..!?? я не спорю что все места в куче совсем о том и том же..почти о том..а на счет другого поступать по духу ты не сможешь если у тебя его нет .ты будешь поступать принуждая себя по букве закона .как это си шки делают ..это уже будет не совершенный плод духа а плод твоих издевательств над собой ...любовь радость мир.....если можешь заставить себя любить и радоваться то ты превосходный актер только и всего ..Дух Бога дается от Бога чистым и верующим и такой не может грешить по своей сути...

кстати слова должны в том месте нет ...а есть извращение слов духа под букву закона...Христианин никому ничего не должен и исполнять ничего не должен он просто не может физически жить как то по другому ...

Старое престарое, с 90-х годов - современных толкований не знаю и не слежу (но, что это плоды именно Святого Духа вроде как неотъемлемая часть их толкований и сегодня)

Но он у нас есть! У всех людей планеты он есть, от рождения и сотворения. У нас есть и "плоть" и "дух" - внутри нас, как называет их Павел: "помышления плотские" и "помышления духовные". Вопрос только в том, что переборет у нас в нас. Животно-гормональное начало или человеческо-божественное? Об этой борьбе внутри нас Павел написал в Рим.7:14-25 - тоже самое, что и далее в 8 главе и тоже самое, что в 6-й, только другими словами. Так же само следует разуметь и "дела плоти", из Галатам 5, как плотские и "плоды духа", как духовные и борьбу плоти с духом, как происходящую внутри и снаружи нас - не Святой же Дух борется с нашей плотью, еле-еле побеждая, кто ему может противиться? Об этой борьбе он говорит и в других посланиях, только другими словами и наглядными образами, вовсе не употребляя слова дух. (Кол.3:1-15) Для продолжения этой особой темы, мы можем перейти вот сюда viewtopic.php?f=23&t=8737

А заставить себя не заниматься делами плоти, можем? Кажется, именно это подразумевал Иисус в Мф.5:27-30. И Павел проповедовал именно такие "издевательства над собой" (1Кор.9:24-27) Разве Святой Дух будет за нас всё это делать? А мы что тогда? И именно такое умение совладать собой и делать не то, что захотелось, под внешним или внутренним воздействием, а то что можно, то что надо, то что должен и есть религиозная духовность, а не когда мы вместо пьянок-гулянок стихи пишем под вдохновение. Именно о таком человеке говорят, что он сильный духом, когда он способен на сверхусилие над собой. Про того говорят, что он духовный, кода человек хозяин себе и его чёрт не дёрнет на какой-нибудь неадекват. А врагов любить, как мы будем, под настроение или же усилием воли? Если ты сдерживаешься, чтобы не врезать кому-то по-морде, разве, это ты превосходный актёр? Если ты сохраняешь мир, хоть и внешне, это не притворство, а желание мира. И радоваться можно научиться, когда убедишь сам себя, для этого есть все основания. А вера и воздержание, это вообще предмет усилий, умственных и эмоциональных. Там не зря же сказано, что разово заставить мы можем себя не делать дела плоти, а всё хорошее, это плод - результат постоянного сеяния в дух, а не сиюминутное заставление себя воодушевиться или возрадоваться. Так что самостоятельные усилия над собой, как раз и будут совершенным плодом, в сравнении с тем, когда тебя так заворожит Дух. Что будет, когда заберут от тебя этот Дух, что останется от тебя самого тогда?

И да, всё это по букве закона - буква и дух нераздельны. Откуда возьмётся дух закона, если не будет букв этого закона? Сам Иисус соблюдал именно буквы и не нарушил ни одну из них. (Мф.5:17-19) Именно из буквы закона мы познаём, что должны любить не только ближних, но и дальних и врагов. Именно из букв состоят слова Христа и Апостолов. Буква закона Божьего духовна априори, как буква закона БОЖЬЕГО! А во всём причина бездуховные люди извращающие эти буквы, а точнее слова, а точнее фразы, а точнее учения. (Рим.7:11,14) Просто "о сём надобно судить духовно", а не "душевно" - "разуметь" надо, а для этого быть объективным, вот и всё. (1Кор.2:14; Мф.23:23) Именно в этом вся разница, как говорится, между духом и буквой одного и того же закона.

Не должен, но может - примеры НЗ, это показывает, когда после Духа некоторые отпали и даже пытались юлить перед ним не страшась последствий. (Евр.6:4-6; Дн.5:1-10; 8:13-24) Это потому что Дух даётся не для этого!
Но главное, ты сам сказал: "Дух Бога дается от Бога чистым и верующим" - сначала ты чистый и верующий, а потом Дух даётся, а не наоборот!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Если бы было так, то не было бы и разговора об этом и Павел ничего бы об этом не говорил - зачем, если итак все по-другому не могут, а те кто могут, те значит не те?

Но Павел говорит: "поступайте по духу" - кто мы или Дух Святой, должны или можно и не поступать, а как получиться под настроение? А когда говорит: "не будем тщеславиться", это значит тоже само собой всё произойдёт без дожного отношения с нашей стороны?

И, как это, мы ничего никому не должны? Мы много кому и чего должны, во-первых Богу, потом ближним и всем окружающим. (Лк.17:10; Рим.1:14; 13:7,8)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

кто действуется духом Бога тот и поступает по духу ..кто говорит что действуется духом Бога сам по себе проявляет это в плоде этого духа ...поступайте по духу если говорите он в вас ...или, если в вас есть дух ,то и поступать по нему будете. вот смысл сказанного...
тут печать на всех не знающих ...Писание закрыто .и то что эти места в Библиях неправильно переведены далеко не случайность..а обвинения уважаемый это совсем уж некрасиво..нельзя же так. в другом посте я писал что не все способны судить и привел слова Павла .ты же понял что я имел ввиду когда писал не все могут как ты? в себе признать что не имеешь это путь к обретению .давай не стой на месте..разве это не то что ты всегда искал когда хотел статьХристианином?Учись у Него самого и он откроет многое о чем даже представления не имеешь ..сейчас же судить о таких вещах пока ты еще не в силах...даже верить не в силах пока...давай ! все впереди...очень много впереди..

здесь еще один важный момент о котором я не писал..очистить внутренность чаши чтоб и внешность была чиста...а здесь нужно исследовать себя и избавляться от внутренних преград и предубеждений.образа мышления этого мира ..без этого учение Христа не сможет в тебя проникнуть ..."не наливают молодое вино в старые мехи" ..наливать надо в пустое и очищенное ...именно в очищении придется приложить значительные усилия.но к этому способен каждый.путь этот не каждый находит ,я здесь могу подсказать ...только в очищенном человеке дух будет проявляться плодом впоследствии...Если хочешь знать, об этом же апостол писал:

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины...

невозможно обновиться прежде не отложив...невозможно душевным умом понять духовное...

Подожди, где ты усмотрел обвинения в свой адрес?

Этот пост я написал раньше, чем прочёл твой. И ты думаешь, что это так легко? Это труд из чтения и думания - два ответа тебе я вдумчиво писал 5 часов!

Многие даже не знают ничего про Бога или Духа, но поступают по-духу! (Рим.2:14,15; Дн.19:1,2)

А кто в здравом уме может об этом так самонадеянно говорить? (конечно, есть некоторые) Опять же ж, когда действует Св. Дух, то и говорить о его действии не приходится - тебя просто влечёт на определённые действия. (Чис.22-24; 1Цар.19:22-24) Но когда говорится: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти", то значит не всё так гладко. Или это Св. Духу сказано или приказано в какую сторону ему дуть? "Распинать плоть свою со страстями и похотями", кто будет, мы или Дух за нас? Когда мы будем работать над собой в сторону хорошего, то это само собой будет вытеснять всё плохое в нас - в этом смысл сказанного. И это будут духовные плоды нашего духа, а не Святого. А Дух здесь имеет опосредственное влияние, как вспомогательная сила, а не главный игрок.

Об этом можно было бы говорить, если бы это было какое-то уникальное место, но это не так. Примеры приведены.

Всё уже давно открыто, аж с 1-го века, и ничего нового не будет. Поэтому всем по силам судить и верить! Особенно в 21 веке!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

. услышать или нет твое дело . .что либо доказывать и объяснять не буду..так как расписано все и даже больше чем следовало ..

чем то задеть не хотел ..так просто говорю прямо как есть ..дружище я ж и осебе тоже ничего сказать хорошего не могу ..полу урод в вере и скатился в сишках дальше не куда ..пишу главным образом по памяти чем жил до с ишек и некоторое время среди них ...сейчас чувствую только временами поэтому может наблюдаться контраст среди моих комментариев ..если может со мной и все то может кто другой достигнет ...
все зло которое делают с ишки они подчеркнули в своей перверсии Библии записанной в Ин17.3 2007г ..
если можешь увидеть разницу не только в буквах не все еще потеряно ...для большинства настоящих и бывших свидетелей путь к Богу закрыт...только на Его милосердие остается надежда ...увы .горькая правда..

Вот видишь ты сам подтверждаешь, что всё доступно, а говоришь закрыто, и всё постигаемо, а достигнет ли кто этого или нет, уже зависит всецело от него. (Мф.13:9-15)

Пока что-то не доказано или не объяснено, не считается сказанным? чтобы быть услышанным.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

А в чём там великое зло? Сказанули, как всегда заумно, с точки зрения банальной эрудиции, а по сути-то всё верно: "Это же есть вечная жизнь, чтобы они знали Тебя одного истинного Бога и Которого Ты послал Иисуса Христа." (Подстрочный перевод)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

.

Понравились слова, которые ael привел на скайп-собрании:

Кротость- Это слово обозначает кроткое, терпеливое упорство, способное выстоять в несправедливости, трудностях и плохом обращении без ненависти и злобы, с упованием на Бога несмотря ни на что (Leivestad, 158; см. 2 Кор. 10:1; Trench, Synonyms, 154).

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"