"меньший в Царстве Небесном" не может быть Иоанном, так как из Матф 11:11 следует, что "меньший в Царстве Небесном" больше Иоанна.



Это смотря когда. Читаем внимательно!

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (Фил 2:7);

Ты на краткое время поставил его ниже ангелов (Евр 2:7)
(РБО)



То есть только только коринфяне? Браво!



А сам ты читал НЗ?, или только по слухам слышал?



Ничего не ясно. Из того факта, что все братья не следует, что кто-то должен иметь особый статус "братья с неба". Все братья в Царстве, а не с неба или с земли.



Это твой домысел. Павел нигде не говорит об этом.



Куча ссылок безо всяких комментариев ничего не доказывает.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Какая-то странная интерпретация. Ты же сам пишешь - сделал их царством. Их = это кого? Кабинеты? Создал из людей?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

А, что кто-то и так может подумать? Естественно, что "меньший в Царстве Небесном" не может быть Иоанном, так как , так как из Матф 11:11 следует, что "меньший в Царстве Небесном" больше Иоанна. А ещё потому из Матф 11:11 следует, что это два разных действующих лица, неважно кто кого больше или меньше! Но речь же об Иоанне, а не об Иисусе, "больше его" же "меньший в Царстве Небесном", а не Иисуса. А углядеть в словах Иисуса "меньший в Царстве" намёк на себя, можно только, если очень хочется именно так углядеть. А, что, разве других "меньших" больше нет? Иисус, например говорил, что у Него есть ещё и "братья меньшие", которые порой интересовались, кто из них больше. (Мф.19:27,28; 20:20-28; 25:31-40) Или они не в Царстве? Как показывает контекст, Иисус говорит, что Иоанн больший из всех бывших до того (точнее: никто не больше его) - так как нам тогда понимать следующую в этом контексте фразу:"но меньший в Царстве Небесном, больше его"? (Лк.7:28) И это может быть какой-нибудь Тимофей или Игнатий или Поликарп, но не Иисус явно.

Да никогда! Думаем. Вспоминаем. И, естественно читаем внимательно и думая.

Во-первых, Бог как главный во всех Царствах смотрит не на внешность, а на личность, поэтому не мог Его небесный Сын и Его образ, став человеком, в Его Царстве стать меньше кого-то! Во-вторых, то что высоко у людей, не так высоко у Бога, и в Царстве - духовно, умывание ног, может быть выше сидения на троне, иначе это не было бы нам и примерами духовного и как попасть в Царство.(Мф.18:1-4) И, в-третьих, ты как раз взял такие места, которые, как раз и показывают за, что, за какой поступок Иисус увенчан славою и поставлен выше всех; сказано, что Он этим сделался ещё совершеннее в Царствии, чего не удостоились Ангелы. (Евр.5:7-9)

Павел пишет евреям, и естественно для такого слушателя приводит исполнившиеся слова Писания, так вот в том тексте показана относительная умалённость человеческой природы перед ангельской и не более, а духовно - они такие же слуги Божьи, "посылаемые на служение, для тех, которые имеют наследовать спасение", что и показал один Ангел. (Откр.22:9) То, что Иисус принял образ раба, Он не стал рабом, это не отняло у него духовного образа Божьего (Ин.14:6-9), и поэтому в Царстве Отца Иисус, где бы он ни был и кого бы образ он ни принял, всегда будет выше всех Ангелов, лишь отличаясь от них более низкой природой служения. И сами Ангелы, никак не показали, что Иисус-человек был для Бога ниже их, что и показал Павел сначала, особо подчеркнув это, а Ангелы, как были Его Ангелами до того, так и остались Ангелами и Сына человеческого. (Евр.1; Лк.1:30-35; 2:7-14; Мф.4:11; 13:41; 24:31) А, то некоторое умаление перед Ангелами, приведено Павлом, чтобы показать, своим особым адресатам, что этим исполнилось пророчество и Иисусу суждено было побыть человеком, природа которого, как известна ниже Ангельской, другими словами: не волнуйтесь за это, так написано.

Поэтому выбранный тобой перевод (РБО) не точен и потому коряв и от этого ещё более неточен, если прочесть стих полностью - поставлен ниже, чтобы умереть? Когда Бог кого-то ставит на его место в Царстве, ниже или выше, если употреблять именно это слово, то это связано с его заслугами или просчётами. За что Иисус именно поставлен был на смерть? А, если не за что, а почему, то это уже по-иному будет называться, как говаривал сам Иисус: я сам на это согласился; о чём и говорит Апостол в Фил.2:7,8! (Ин.10:18; 2Кор.8:9) Такой перевод начисто исключает тёплые отношения Отца с Сыном. И, что это за небесная дедовщина: ниже-выше, и бюрократия: на малое время ниже, а потом выше? И это от того, кто высмеивает небесных министров и кабинеты! И, ещё он неточен, потому что нечестен, если посмотреть, как переведено аналогичное место в Пс.8 (Это в духе Кузнецовой - её перевод, это не перевод, а пересказ с собственным пониманием - толкование, а не перевод) Нет, там в тексте ни "времени", ни "поставил" - смотри греческий Подстрочник. Синодальный перевод в этом месте и точнее и красивее.

Та браво-то, оно уже давно браво, от вас мешающих всё в одну кучу и всех в один загон.

Если бы были только коринфяне, то только коринфяне! Но были не только коринфяне, к которым тоже писали. А также существует и много другого написанного на сей счёт, что ограничиваться в этом вопросе только написанным коринфянам, это просто несерьёзно. Это не просто уже браво - это брависсимо! Из, написанного коринфянам становится ясным кто "все мы", это "христовы" современники Павла.

Нет, я решил у знающего спросить, а заодно посмотреть читал ли он сам НЗ, или только по слухам слышал? Ведь речь о том, что не будет никаких министров, под которыми подразумеваются сидящие на престолах рядом с Иисусом. Вот и вопрос сам-то Христос на престоле сидеть будет?

Естественно, никаких "братьев с неба" это уже твои причудливые представления. Как ты до этого упорно пытался протолкнуть про Иисуса - человек ниже Ангела и они никогда не называются братьями по определению. Вот поэтому, если кто-то из людей будет "царствовать на земле", на которой будут все братья, а не правители и подданные, то значит сидения на престолах и суд будет производится с неба, как должно быть в Божьем Царстве, как было это и задумано изначально - небеса правят землёй!

Не более, чем сказанное тобой, что нигде и никогда не говорил о разделении и говорил о всех поколениях. Где Павел говорил о всех поколениях? Так что, это тоже только твой домысел.

А говоря "христовы" Павел подчёркивал, что не праведники древности, которые априори тогда ещё не были христовыми - это раз. Как в 1Кор. так и в Еф.4:5 явно не имеются в виду неправедные всех времён и народов - это два. А так как для Павла его поколение было последним, то следовательно он не имел в виду и христиан 21-го в. о которых он не знал, что они будут - это три.

Ну, как, для заявляющего, что он читал НЗ и читал внимательно, а также ведущего покровительственный разговор на эту тему, эти места должны быть уже знакомы, как часто приводимые по этому вопросу. Это места, где явно присутствует разделение спасаемых - вот и поясни их, если нет никакого разделения.

Я затрону только одно из них Мф.19:16-28, где ясно показаны два наследия Израиля в жизни вечной - древнее обещание "жизни вечной", которое получит тот богатый, но праведный юноша и новое наследие, для более "совершенных" сидеть вместе с Иисусом на престолах и судить остальных израильтян в Новом мире!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"