Последовательность видений Откровения

tranquillity · **Добавлено:** Вт июн 09, 2015 2:26 pm

Добрый день, немногочисленный народ!
Хотелось бы побудить вас исследовать библейскую книгу Откровение.
В Откровении говорится о возвращении Господина Иисуса Христа и установлении царства Бога во всем мире. Мне кажется, христиан это не должно оставлять равнодушными.

В данном случае пока предлагаю обратить основное внимание на последовательность событий Откровения и их продолжительность. А уж понимание последовательности поможет сориентироваться в толковании тех или иных образов, ведь образы нельзя толковать сами по себе, в отрыве от контекста в целом.

1) Перед тем, как приступать к исследованию, важно помнить, что Откровение - это собрание ветхозаветных образов: автор Откровения не сказал практически ничего нового, он использовал старые (и хорошо забытые) пророчества, расположив их по своему усмотрению.
Одно из ветхозаветных пророчеств, которое на самом деле является Ключом (с большой буквы, да) к Откровению, которое либо упорно игнорируют, либо если и толкуют, то довольно странно, - это пророческий сон Навуходоносора о срубленном дереве (Даниил, 4 глава).
Какое отношение этот сон имеет к Откровению, ведь связи между этими пророчествами, на первый взгляд, никакой нет?

В Библии говорится, что вся власть на земле сосредоточена в руках Сатаны, и он дает ее кому пожелает (ссылка нужна?). Получается, многие правители этого мира, по сути, являлись/являются марионеточным правительством Сатаны. Не все, но многие, скажем так. Значит, и пророчества, произнесенные на правителей (в древности они назывались царями) этого мира, произнесены также в адрес их вдохновителя, лидера, т.е. Сатаны (зачитай Иез. 28:11-19). В Библии нет ничего случайного, ненужного, лишнего, сказанного «просто так». Не случаен и сон Навуходоносора.
Навуходоносор, которому приснился пророческий сон - вавилонский царь. Сатана тоже назван вавилонским царем (обязательно зачитай Ис. 14:4,12-14), он является царем духовного Вавилона из Откровения. Блудница Вавилон показана как город, великая столица: это говорит о том, что у нее есть основатель, правитель (зачитай Быт. 10:8,9, ПНМ). Вавилон - мать мерзостей земных, Сатана - отец (Иоан. 8:44).

Во сне Навуходоносору было сказано, что величественное дерево будет срублено, что применительно к Наву означало его унижение и лишение разума, величия и власти на 7 лет. То есть, это своего рода наказание от Бога за «грехи и беззаконие» (Дан. 4:27, ПНМ): «над тобой пройдут семь времён, пока ты не узнаешь, что Всевышний является Правителем над царством человеческим и что он даёт его кому хочет».
В Откровении говорится о том, что Сатана будет сброшен на землю.
«Сброшен на землю», если исследовать ветхозаветные пророчества, означает: унижен, лишен своего положения, славы, власти, в том числе на земле, изгнан из собрания, лишен доступа к престолу Бога (зачитай по порядку: Иез. 28:14, Ис. 37:16, Иов 1:6, Лук. 4:6, Ис. 66:1, Иез. 28:17, Ис. 29:4, Пс. 110:1,ПНМ, Откр. 13:2). Сатана - помазанный херувим, т.е. максимально приближенный к Богу. (Бог показан как восседающий на херувимах). Сатана обладает очень большой властью, силой, славой и прочим. Земля – подножие ног Бога. Сброшен на землю - брошен под ноги Бога, означает потерю былого положения, власти, славы, величия и т.д., для него уже невозможно предстать перед Богом, чтобы продолжать «клеветать на братьев день и ночь».

Сопоставив эти места Писания, становится ясно, что Сатана, вавилонский царь, будет унижен, лишен всей власти, величия и прочего - «повержен на землю» - так же, как его прообраз Навуходоносор, на 7 лет. Не на 100 и более лет, и не на 7 «времен», равных 2520 лет, иначе от земли ничего не останется, ведь изгнание из собрания, потеря теплого насиженного местечка повергнет в гнев и ярость кого угодно.

Так события, описанные в Откровении гл. 4-19 – это события семи лет, ведущих отсчет со времени свержения сатаны с неба на землю до завершения этого века, этой системы вещей. Иоанну предлагается взойти на небо (Откр. 4:1) – это говорит о том, что сатаны и его товарищей там уже нет (Иоан. 14:2,3, Откр. 5:11,12).

Пока не будем рассматривать главы 1-3 – это письма-послания Иисуса его собраниям, актуальные во все времена. Главы 20-22 тоже – это события далекого будущего. Давайте сосредоточимся на ближайшем будущем.

tranquillity · **Добавлено:** Вт июн 09, 2015 2:29 pm

2) Также необходимо обратить внимание на то, что Откровение – это не одно цельное видение, события которого происходят в строгой хронологической последовательности: сначала пишутся письма, затем снимаются печати, только потом трубят трубы, и уже после труб выливаются чаши. Откровение – это собрание множества небольших видений («я посмотрел и увидел...», «я увидел», «я посмотрел и услышал...», «на небе появилось великое знамение...» и т.д.), которые не происходят одно за другим (!). Между ними следует искать смысловую последовательность: одно видение является дополнением и раскрытием предыдущего видения. Некоторые события происходят синхронно, в одно и то же время, но в разных местах, а некоторые события описываются как бы с разных точек обзора, что хорошо видно на примере падения Вавилона: в Откровении об этом говорится несколько раз (14:8; 17:1; 18:2), но это не означает, что Вавилон будет падать несколько раз. Упадет он только однажды - тогда, когда будет свержен с неба его царь. Царя изгонят - падет столица, чему по воле Бога поспособствуют 10 рогов зверя – то есть, в начале семилетия, когда появится семиголовый зверь с десятью рогами. Сообщения о падении - это связующее звено между видениями, помогающее восстановить ход событий.

Если привести пример из современности, Откровение - как фильм со множеством действующих лиц и сцен: в то время, пока один герой фильма в одном месте совершает какие-то действия, другой герой в это же время что-то делает в другом месте или даже в этом же, но в удалении от первого героя, и хотя зрителям сцены показываются последовательно, в реальном времени они происходят синхронно.

Главы 6,11,12,13,14:6-20 – в каждой из них показаны события семи лет со времени изгнания сатаны на землю до завершения этого века, состоящих из 1260 дней (первая половина семилетия) + 1290 дней (вторая половина семилетия).
Глава 12:1-4,7-12 – события на небе, предшествующие изгнанию сатаны с неба.
Глава 6:1-9 – это 1260 дней, 6:11-17 – это 1290 дней.
Глава 11:1-8 – это те же 1260 дней, 11:9-13 – здесь опять период 1290 дней.
Глава 12:5-6,13 – это 1260 дней, 12:14-17 – это 1290 дней.
Глава 13:1-8 – это 1260 дней, 13:11-18 – это 1290 дней.
Главы 8:6-13; 9 – это вторая половина семилетия, т.е. события, происходящие на протяжении 1290 дней.
Главы 7,10,17,18,19 – это поясняющие видения. На примере того же Вавилона: с изгнанием Сатаны с неба падет и его столица Вавилон, о чем возвестил ангел в Откр. 14:8. Главы 17 и 18 – уточнение, при каких обстоятельствах падет Вавилон.
Глава 7:9-17 – это пояснение к 11:1 (измерение храма, греч. наОс).
Глава 7:4-8 – это пояснение к 6:9-11 (какое именно число должно быть дополнено).
Глава 10 – это суть задания и вести двух свидетелей из 11:3.
Главы 14:14-20; 15; 16; 19 – это пояснение к 11:15-19, это события по завершении семилетия и суд, продолжающийся 45 дней (1335 – 1290, Дан. 12:12).
Главы 4 и 5 – происходящее на небе сразу после свержения оттуда сатаны и его товарищей.

Для наглядности предлагаю вашему вниманию график в формате пдф.
https://yadi.sk/i/TOtr3gjBhASDB
Читать нужно сверху вниз. Красными линиями ограничены временные промежутки. Слева направо в пределах красных линий события происходят почти синхронно.
Файл очень рекомендую не полениться распечатать, так более удобно для восприятия, с экрана нет видимости всей полноты происходящего. Получится всего 8 страниц А4. Если у кого-то есть желание разобраться в этой «фигне», то и возможности найдутся. Достаточно будет черно-белого принтера, только нужно обратить внимание и сопоставить друг с другом выделенные цветом места. То есть, в любом случае здесь нужно провести тщательное личное исследование.
Также придется немного поработать физически - склеить распечатанные листы. Получится большой кусок бумаги, на котором расположены тексты видений Откровения в том порядке, в каком они будут происходить, и немного личных комментариев, почему именно так. В комментариях возможны недочеты и опечатки.

За такие сложности прошу прощения, но как-то иначе не представилось возможным нарисовать всю картину.

Также могу предложить упрощенный график на одном листе А4, можно читать с экрана, но на нем даны только ссылки на видения, без больших цитат текста и без комментариев.
https://yadi.sk/i/fQqq3fjdhAS97
Здесь, опять же, потребуется тщательно читать и сопоставлять текст оригинала. На втором листе немного примечаний.

Голубыми стрелками показаны видения, дополняющие друг друга. Слева, до красных горизонтальных линий, обозначающих временные границы - письма семи собраниям, слово об измерении храма и проставлении печати Бога - это то, что актуально не только в завершении этого века, но во все времена собрания Христова.

tranquillity · **Добавлено:** Вт июн 09, 2015 2:30 pm

3) Итого, последнее семилетие для земли (1260 дней +1290 дней = 2550 дней, 7 календарных лет) начинается с изгнания сатаны с неба.
- на небе провозглашено царство Бога и его Христа (Откр. 4:11;5:5,9,12,13;12:10);
- Вавилон пал, его разорили10 рогов семиглавого зверя (Откр. 14:8;17:17:16,17:18:1-24);
- на небе начинаются сниматься печати с 1 по 4 – выезжают 4 всадника (Откр. 6:1-8);
- язычники начинают попирать святой город и будут продолжать это делать в течение 42 месяца (Откр. 11:2);
- жена бежит в пустыню на 1260 дней (Откр. 12:6);
- в проповедь на 1260 дней выходят два свидетеля (Откр. 11:3);
- семиглавый зверь пробуждается (Откр. 11:7,13:1,2,5), принимает власть на 42 месяца вместо дракона (и его блудницы (Откр. 17:7): блудницу перед этим разорят 10 рогов этого зверя) и начинает борьбу с двумя свидетелями.
Это первая половина семилетия, длительность которой буквальных 1260 дней, поскольку два свидетеля пророчествуют 1260 дней. 42 месяца равны примерно 1260 дней, если взять за 1 месяц 30 дней - то есть, у этих периодов общая точка отсчета.

Вторая половина семилетия длительностью 3,5 времени = буквальных 1290 дней, начинается с убийства двух свидетелей, т.е. после 1260 дней их проповеди.
Их трупы будут лежать 3,5 дня (т.е. все эти 1290 дней) на улице великого духовного города Содома и Египта, и кровь убитых будет взывать о мщении (Откр. 6:9), т.е. снятие пятой печати, когда появляется жертвенник всесожжений и кровь (Откр. 6:9, 8:7), происходит примерно в середине семилетия, с убийством двух свидетелей;
- в это же время, по снятии пятой печати, начинают трубить ангелы с 1 по 6 («Затрубил первый ангел- и посыпались град и огонь, смешанные с кровью» - кровь, возможно, та самая жертвенная);
- женщине будут даны два крыла, чтобы лететь в пустыню на 3,5 времени;
- будет властвовать двурогий зверь, поскольку власть первого зверя закончилась;
- также во второй половине семилетия фигурирует число 666 и рог, вырвавший три рога, будет вести борьбу с "прочими от семени жены" 3,5 времени.

Далее:
- на небе снимается шестая печать, что символизирует начало дня гнева Бога и Агнца (6:17);
- все 144000 собраны на небе с Агнцем (т.е. перед этим произошло их воскресение и вознесение, 11:12, 14:1, 19:7,8);
- ангел из 8:3, который принес перед Богом фимиам (в Откр. 9:13 ангел еще воскуряет, это его голос слышен от рогов золотого жертвенника, ведь рога - не живые существа и не могут говорить), бросает сосуд с огнем на землю, что ознаменует завершение семилетия;
- на земле произошло великое землетрясение (Откр.8:5=6:12=11:13), солнце померкло, луна - как кровь и т.д... В результате этого землетрясения десятая часть города Содома и Египта падет и погибнет 7000 имен человеческих (Откр.11:13).

Ну и далее, по завершении семилетия, произойдет суд и месть, события развиваются также практически синхронно:
- снята седьмая печать, символизирующая, что Бог начал действовать (Зах. 2:13);
- прозвучала седьмая труба, оповещающая об установлении царской власти Бога и его Христа над всем миром, не только на небе;
- на землю вылиты семь чаш гнева Бога.
По времени это занимает 45 дней (счастлив ожидающий и достигший 1335 дней, Дан. 12:12).

tranquillity · **Добавлено:** Вт июн 09, 2015 2:30 pm

4) Почему 3,5 времени = 1290 дней? Ответ лучше всего искать в пророчествах Даниила, поскольку и сон Наву о временах был записан Даниилом. Смотрим 12:6,7:
«Сколько времени осталось до конца этих удивительных событий?»
«Пройдёт назначенное время, назначенные времена и ещё половина. Как только закончат сокрушать силу святого народа, всё это завершится», - то есть, от начала сокрушения силы народа до его окончания пройдет 3,5 времени.
«Сила святого народа» начнет сокрушаться с того времени, когда будет «осквернено святилище и крепость и прекратится постоянное жертвоприношение, и будет поставлена мерзость, несущая опустошение» (Дан. 11:31,33)
А «с того времени, когда будет прекращено постоянное жертвоприношение и поставлена мерзость, несущая опустошение, пройдёт тысяча двести девяносто дней» (Дан. 12:11).
То есть, здесь хорошо видно, что 3,5 времени = 1290 дней, а не 1260 дней.

Если кто-то заметил, в ЧУБ, Приложении про 1914 год «7 времен» трактуется как 3,5 времени+3,5 времени. Согласно Библии, это должно составлять 1290 дней + 1290 дней = 2580 дней (лет, если применять принцип «день за год»), а не 1260+1260=2520..
В итоге должно получиться 607 г.д.н.э.+2580 лет=1974 г.н.э., что опровергает теорию о воцарении Иисуса на небе в 1914 г.н.э.

tranquillity · **Добавлено:** Вт июн 09, 2015 2:32 pm

5) Еще один важный момент. В Откровении, 12, показана война на небе, и существуют разные толкования по поводу того, когда она произошла.
Есть основания считать, что война на небе, т.е. в духовной сфере между духовными созданиями началась после эдемского инцидента: Быт. 3:15: «Я сделаю так, что будет вражда 1) между тобой и женщиной, 2) между твоим потомством и её потомством».
Слово «война» из Откр. 12:7, греч. полемос, означает также вражда, спор, употребляется для обозначения любого проявления враждебности, не только когда идет речь о физическом уничтожении друг друга.
Между кем происходит вражда? 1) Между сатаной и небесной «женщиной». 2) Между потомством сатаны и потомством «женщины». Сатана и «женщина» существовали до Эдема. Их потомство - это их последователи (ср. Иоан. 8:44). На земле потомство у сатаны появилось с согрешения Адама и Евы, когда люди выбрали путь, предложенный сатаной, хотя должны бы исполнять волю Бога (см. тж. Быт. 4:8, 1 Иоан. 3:12) – из-за этого началась вражда между сатаной и женщиной. На небе – когда другие духовные создания стали занимать сторону сатаны, что привело (и поныне приводит, Откр. 12:4) их к падению, изгнанию с неба, от престола Бога, из его собрания (Быт. 6:1-4, т.ж. ПНМ, Прилож. "Тартар"). То же самое можно сказать и про потомство «женщины»: как у Адама и Евы рождались дети, выбиравшие путь истины (Быт. 4:4, Евр. 11:4), так и ангелы многие оставались верными своему отцу, Богу. Т.е. понятно, что противостояние между змеем и женой и их потомствами началось уже после эдемского происшествия.

У Даниила, 10 глава, также упоминается война между духовными созданиями: «Даниилу.. была открыта весть. Эта весть была истинной и относилась к великой войне. И он понял весть, и ему стало понятно увиденное... Я поднял глаза и увидел человека.. И он сказал мне: «..князь царских владений Персии противостоял мне двадцать один день, и вот, Михаил, один из главных князей, пришёл ко мне на помощь»». То есть, в те древние времена, когда жил Даниил, уже шла война между духовными созданиями (на небе), что отражалось на земных событиях.

Собственно, происходящее на земле – это отражение происходящего на небе: война на земле – следствие войны на небе. Возможно, со свержением сатаны с неба на земле наступит подобие «мира и безопасности», ведь на небе уже не будет обвинителя, обвиняющего как отдельных людей (Иов), так, возможно, целые нации (Дан. 10:13,21), что приводит к небывалым войнам, преступности и проч..

Если задуматься над пророчеством из Пс. 110:1: «Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги», сидение по правую руку не предполагает бездействия, а, наоборот, говорит о том, что "сидящий" является активным деятелем - правой рукой, ближайшим помощником, представителем господина. То есть, эта война началась не 100 лет назад, а как минимум с вознесением Иисуса на небо.

В Откр. 12:10 четко видна причина и следствие: «настало спасение, сила и царство и власть, ПОТОМУ ЧТО сброшен обвинитель». В результате войны сброшен обвинитель, и только тогда провозглашено царство. Сначала война, затем «посвящение» в должность царя.

Война - это не сиюминутное событие, когда Иисус объявляется царем и тут же сбрасывает сатану с неба. Война - продолжительное действие. Цель войны - навязать противнику свою волю, что требует немалого времени.
У духовных созданий нет возможности использовать оружие подобное человеческому и, скорее всего, вообще нет власти физически уничтожать друг друга. Между ними идет информационно-психологическая война, говоря современным языком, и это мы видим из тех немногочисленных сообщений Писания, которые приоткрывают завесу происходящего в духовной сфере: «сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства» (Откр. 12:10-11, см. тж. Иов 1:6-12). Изгнание сатаны - это исполнение приговора, но до этого должно было произойти длительное «разбирательство», кто прав, кто виноват. В этом и есть суть духовной войны.

Поэтому можно заключить, что война на небе началась в древние времена, после эдемского происшествия, продолжается до сих пор и окончится только за 7 лет до завершения этой системы вещей, до выливания семи чаш гнева Бога на землю (одна из которых - армагеддон).
Сатана, царь духовной столицы Вавилон (Ис.14:12-14,4), будет повержен на землю на срок 7 лет, по прошествии этого времени - суд и месть, и на земле, как на небе, будет установлен новый мир от Бога, а сатана заключен в тюрьму на 1000 лет.

С первого раза это очень сложно осилить, но при желании можно. Помимо молитв к Богу необходимо перечитать само Откровение раз **дцать, обращая внимание на каждый предлог, каждый знак препинания, чтобы буквально с закрытыми глазами уметь ориентироваться в видениях. Тогда что-нибудь получится.
Успехов!

ael · **Добавлено:** Вт июн 09, 2015 10:19 pm

Война на небо раввинской традиции:

Иермияху писал(а):

Традиционные христианские комментарии этого "сражения" обычно передают идею "войны" между двумя духовными силами . Однако, мы знаем, что роль haSatan - роль "обвинителя", и это проливает иной свет , на то , что происходит " за кулисами ." На это указывает и стих 10 где его называют, "клеветник братий наших."

Автор Рафаэл Patai, в его классической работе, " Тексты Мессии"
. The Messiah Texts, Raphael Patai, 1979, Wayne State University Press, Detroit, p. 90.

описывает это следующим образом:
Эта борьба ... – это не физический бой между противостоящими силами.., а юридический конфликт между Михаилом Небесным Князем Израиля , и Samael-Князем Эдома-Рима, являющегося олицетворением народов мира. Samael обвиняет Израиль в тех же самых грехах, за которые Михаил требует наказание Эдома. И в конце – только Сам Господь Бог, может предоставить завершающие аргументы в защиту Своих детей. Это очень отчётливо перекликается с древнейшей иудейской идеей о том что , судьба Израиля и отношения между Израилем и народами зависят от степени благочестия Израиля. 1

Эта идея ярко представлена в Midrashim на Ruth и Исход:

Midrash Rabbah - Ruth Prologue I - R. Johanan начинает , беседу со стиха, "Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог. (Псалтирь 49, 7). R. Johanan сказал: Свидетельские показания даются только на слушании [ответчика- обвиняемого ]. R. Judan b. R. Шимон сказал: В прошлом у Израиля было имя как у всех народов, [например] И Sabta, и Raamah, и Sabteca (Бытие 10, 7); но теперь их называют исключительно Моим Народом, таким образом: "Слушай, народ Мой, Я буду говорить: Чем же Вы заслужили быть названными Моим Народом? Тем , что Вы произнесли передо Мной на Синае « и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.» (Исход 24 7). R. Johanan сказал, Слушай, народ Мой, Того [Который говорил к тебе ] в прошлом; ‘Я буду говорить’ в будущем; ‘Слушай, народ Мой, МЕНЯ в этом мире; и Я буду говорить’ в Мире Грядущем , чтобы у Меня нашлись возражения Князьям народов мира, которые предназначены быть их обвинителями передо Мной, и сказать ‘ Бог Вселенной, они служили идолам, и мы служили идолам; они были виновны в безнравственности, и мы были виновны в безнравственности; они пролили кровь, и мы пролили кровь. Почему они входят в Сад Рая( Ган Эден ) , в то время как мы спускаемся в Ад? Но в этот момент защитник Израиля хранит молчание . Это - значение стиха - И восстанет в то время Михаил (Даниил 12, 1). Написано «восстанет» - неужели это значит , что они сидят на Небесах? Никак- говорит R. Hanina, на Небесах они не сидят поскольку написано , 16 Я подошел к одному из предстоящих -קָאֲמַיָּא ( ka'amaya ) ( Даниил 7, 16), и слово это 'ka'amaya' означает , стоящий в стороне, поскольку написано 2 Вокруг Него стояли Серафимы (Исаия 6, 2), и ещё : я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его. (2-я Паралипоменон 18, 18)? И все же стих говорит, ' И восстанет в то время Михаил!. Что же тогда – означает здесь слово ', «восстанет» '? ‘- «Стоит молча» как сказано И как я ждал, а они не говорят, остановились и не отвечают более, (Иов 32, 16). И Святой, благословен Он, говорит ему: ' Ты молчишь и тебе нечего сказать в защиту Моего Народа??? Я буду говорить об их праведности и спасать Мой Народ!' И что это за праведность ? R. Eleazar и R. Johanan: говорят: Это праведность в том ,что вы приняли Мою Тору, поскольку если бы вы не приняли Мою Тору , Я должен был ввергнуть мир в пустоту и хаос ...... Другой Раввин говорит: праведностью от того , что вы приняли мою Тору; поскольку если бы вы не приняли Мою Тору –Я должен был бы исстребить вас из народов .....

Midrash Rabbah - Исход XVIII:5 – Кому могут быть уподоблены Михаил и Samael ? Защитнику и обвинителю перед судом : каждый говорит в свою очередь, и когда оба закончили, защитник видит, что он одержал победу, и обращается к судье с просьбой вынести приговор; и когда обвинитель вдруг желает добавить что-нибудь, защитник ему говорит: ‘ Молчи , и позволь нам слушать судью.’ Точно так поступают Михаил и Samael оба стоят перед Божественным Присутствием; Сатана обвиняет, в то время как Михаил указывает на заслуги Израиля, и когда Сатана желает говорить снова, Михаил заставляет его замолчать, потому что, поскольку он говорит: « Послушаю, что скажет Господь Бог. Он скажет мир народу Своему и избранным Своим...», (Псалтирь 84, 9 )

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Soncino Zohar, Bereshith, Секция 1, Страница 35b - ЗМЕЯ. R. Ицхак сказал: ‘Это йецер а ра ( злое начало ) - злой искуситель’. R. Йехуда сказал, что речь идёт буквально о змее Спросили у раби Шимона и R.Шимон , и он сказал им: ‘Оба правы. Это был Samael, восседающий верхом на змее. И змея сия и есть сатан- он же йецер а ра ( злое начало ) злой искуситель’ подбивающий людей грешить а потом поднимающийся на Небеса и клевещет и обвиняет их перед Б-гом..... И эта змея - злой искуситель и он же ангел смерти. И именно, потому что это и есть -ангел смерти – он принёс смерть в этот мир.

( Имхо это очень важный момент сатан – ангел смерти – губитель - машхит )

16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Следующие тексты связывают "поглощение смерти " Б-гом с уничтожением Им власти змеи,

Soncino Zohar, Bereshith, Секция 1, Страница 54a - Поэтому человек должен быть настороже против этой злой змеи...... Бог обещал однажды удалить её из этого мира, как написано, “.....и нечистого духа удалю с зем.ли ” (Захария 13, 2 ), а также “ Поглощена будет смерть навеки, ” (.Исаия 25, 8 ).

Soncino Zohar, Bereshith, Секция 1, Страница 70b - ‘Святой, благословлен Он, однажды отметет дух нечистоты , как написано, “И будет в тот день.....и нечистого духа удалю с зем.ли ” (Захария 13, 2), и далее, “ Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. ” (.Исаия 25, 8 ). Святой, благословен Он, также однажды восстановит луну к ее полному свету, и рассеет темноту, как написано, “ И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней” (Исаия 30, 26)

http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f= ... &start=105

ael · **Добавлено:** Ср июн 10, 2015 11:19 am

*Поэтому можно заключить, что война на небе началась в древние времена, после эдемского происшествия, продолжается до сих пор и окончится только за 7 лет до завершения этой системы вещей*

это не так
война предшествует пустынной жизни жены и ее казни, что соответствует израилю первого века.

Игнат · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 9:59 pm

Книга Откровение начинается со слов:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

Отсюда следует, что все события, описанные в этой книге происходят ПОСЛЕ написания этой книги. В том числе и война на небе.

Амила · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 11:37 pm

Игнат писал(а):

Книга Откровение начинается со слов:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

Отсюда следует, что все события, описанные в этой книге происходят ПОСЛЕ написания этой книги. В том числе и война на небе.

Аминь

ael · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 11:46 pm

*Отсюда следует, что все события, описанные в этой книге происходят ПОСЛЕ написания этой книги.*

не все-там есть и предыстория типа убитого Антипы и времени покаяния для "иезавели"

Амила · **Добавлено:** Чт июн 11, 2015 11:57 pm

ael писал(а):

не все-там есть и предыстория типа убитого Антипы и времени покаяния для "иезавели"

Попробуй пояснее выразить эту свою мысль, ael.

tranquillity · **Добавлено:** Вс июн 14, 2015 9:20 am

Игнат писал(а):

Отсюда следует, что все события, описанные в этой книге происходят ПОСЛЕ написания этой книги. В том числе и война на небе.

"жена" у Бога, родившая ему наследника, появилась тоже только после написания книги Откровение?

Игнат · **Добавлено:** Вс июн 14, 2015 5:16 pm

tranquillity писал(а):

Игнат писал(а):

Отсюда следует, что все события, описанные в этой книге происходят ПОСЛЕ написания этой книги. В том числе и война на небе.

"жена" у Бога, родившая ему наследника, появилась тоже только после написания книги Откровение?

Появилась не жена, а знамение в виде жены.. (Откр 12:1)

Givi · **Добавлено:** Вс июн 21, 2015 8:16 am

tranquillity писал(а):

Добрый день, немногочисленный народ!
Хотелось бы побудить вас исследовать библейскую книгу Откровение.

Спасибо за побуждение, наверное оно похвально. Исследуем. Исследует наверное каждый, кто читает библию. Мимо такой книги как откровение пройти сложно.

Вопрос.Вижу вы провели немало времени в исследовании Апокалипсиса, что вы собираетесь делать теперь? Вы исследовали. Пришли к определенным выводам. Поделились ими на форуме.

Это всё теория. Как вы будете использовать ваши выводы на практике?

tranquillity писал(а):

В Откровении говорится о возвращении Господина Иисуса Христа и установлении царства Бога во всем мире. Мне кажется, христиан это не должно оставлять равнодушными.

Ну
во-первых почему вы решили, что это кого-то оставляет равнодушными?
Во-вторых установление царства Бога не зависит от исследований.
В-третьих. Спасение в Царстве Бога, не зависит от исследований, а от веры. Кто поверит - тот спасется.

Так, что вопрос остается открытым. Исследования - ради чего?
Ради самих исследований? :prankster:

Вам некуда убить время? :-k

tranquillity писал(а):

1) Перед тем, как приступать к исследованию, важно помнить, что Откровение - это собрание ветхозаветных образов: автор Откровения не сказал практически ничего нового, он использовал старые (и хорошо забытые) пророчества, расположив их по своему усмотрению.
Одно из ветхозаветных пророчеств, которое на самом деле является Ключом (с большой буквы, да) к Откровению, которое либо упорно игнорируют, либо если и толкуют, то довольно странно, - это пророческий сон Навуходоносора о срубленном дереве

tranquillity писал(а):

В Библии говорится, что вся власть на земле сосредоточена в руках Сатаны, и он дает ее кому пожелает (ссылка нужна?).

Первое, что умиляет - это ваше уважение к сатане. Это уже кое-что говорит о вас лично.

Далее. Давайте ссылку, а заодно почитайте, что сказал Исус

Цитата:

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Св. Евангелие от Матфея 28:18)

Вы не читали это место писаний? Есть еще и другие, подобные, о Иегове. Привести?
Пожалуйста

Цитата:

22. тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. (Даниил 4:22)

Если вся власть сосредоточена, то откуда власть у Исуса?
Кто сосредоточил власть у сатаны? Каким образом?

Ваши выводы ошибочны. Власть не вся у сатаны. И за примерами ходить не нужно.

Вы - своим постом показали, что власти у сатаны нет. Так, ведь?

Вы пишете о сатане. И если у него была бы власть, ваш пост просто не появился бы.
С чего сатане терпеть ваши опусы про него. И опусы подобные вашим. С чего?

Личность, которая так могла поступить с Иовом, с легкостью смогла бы не позволить появиться постам, подобным вашему. Но сатана этого не сделал. Почему? Потому, что у него не хватает власти убрать ваш пост, ваш вражеский пост. Вы же не друзья с сатаной, а враги. Не так ли?
Сатана вынуждено терпит существование вашего вражеского поста. Или может вы с ним не враги?

Поэтому дела обстоят так. Вы делаете ошибочные выводы. Их много. Начиная с самого начала ваших исследований.
Чем полезны ошибочные выводы? :-k

tranquillity писал(а):

В Библии нет ничего случайного, ненужного, лишнего, сказанного «просто так».

Мне импонирует ваша уверенность. Можете истолковать Быт.3:14.? Это конечно офтоп, ну можно в личку, чтоб нас не обвинили в отклонении от темы.
Вопрос по Быт.3:14. Если в библии нет ничего случайного, то за что конкретно было проклято животное? Чем оно заслужило проклятие Иеговы?

Отвечая(или не отвечая, ведь не отвечая - вы тоже даете ответ, позволяете сделать определенные выводы) на такой вопрос вы продемонстрируете, что у вас на самом деле - уверенность, или САМОуверенность.

tranquillity писал(а):

Сопоставив эти места Писания, становится ясно, что Сатана, вавилонский царь, будет унижен, лишен всей власти, величия и прочего - «повержен на землю» - так же, как его прообраз Навуходоносор, на 7 лет. Не на 100 и более лет, и не на 7 «времен», равных 2520 лет, иначе от земли ничего не останется, ведь изгнание из собрания, потеря теплого насиженного местечка повергнет в гнев и ярость кого угодно.

С чего такой вывод?

У вас поразительная способность делать безосновательные выводы, видимо копируете ОСБ.

tranquillity писал(а):

Сатана обладает очень большой властью, силой, славой и прочим.

Этой силы не хватило, чтоб противостоять вашим постам. А интересно, умом он обладает?

Вы как думаете?

Если он обладает умом, то понимает, что противостояние с Богом - это банальное самоубийство.

Ничего другого, никакого другого результата, как только смерть, противостояние с Богом не несет.
И вы это почему-то понимаете.
А сатана по-вашему не понимает. По-вашему у сатаны напрочь отсутствует мозг. Иначе он бы понимал, что противостояние с Богом, это банальное самоубийство. Банальное.

Поэтому одно из двух, или сатана глупее вас, или войны между сатаной и Богом не может быть в принципе.

Вы на здоровую голову станете вдруг бодаться с поездом?
Ну, хотите попробовать? :prankster:

Нет?

Почему?

Имхо потому, что вам заранее известен результат бодания человека с поездом. И вы не хотите встать на рельсы и сказать поезду:"Не пущу!"

А еще вы также понимаете, что Бог - махина поболее поезда, намного.

Вы, когда отказываетесь бодаться с поездом - в состоянии сопоставить силы ваши, и поезда.

А вот сатана по-вашему - нет. Не в состоянии он, думаете вы подумать, насколько Бог сильнее сатаны.

Почему-то вы полностью отказываете сатане в способности думать.

А иначе как же мог сказать сатана - стану как всевышний!

Только если мозга категорически нет.

В любом другом случае абсурдность противостояния с Богом видна издалека.

Сатана понимал силу Бога, и понимал, что Бог не станет терпеть непослушание.

И вот по-вашему получается, что сатана восстал ради того, чтоб погибнуть. То есть банально решил убить себя об стену.

Ну разве что всё в его тогдашней жизни было настолько плохо, что он решил покончить жизнь самоубийством!!!!!!!!! :alol:

tranquillity · **Добавлено:** Пт июл 03, 2015 8:50 pm

Игнат писал(а):

Появилась не жена, а знамение в виде жены.. (Откр 12:1)

"знамение в виде жены"

ты вообще обратил внимание, что образы Откровения постоянно ссылаются на образы/пророчества ветхого завета? Откровение не может объяснить само себя. чтобы его понять, необходимо обращаться также к ветхозаветным пророчествам.
например, в Откр. 12:7 говорится, что некий Михаил воевал против дракона.
что за Михаил такой?
объяснение дается у Даниила, 10:

Цитата:

В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу..
в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра, и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза...
И услышал я глас слов его...:
"не бойся, Даниил... слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим, но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне...

из этого ясно-понятно, что противостояние - духовная война - идет с давних времен. оно уже шло в то время, когда Даниил получил свои видения.

Цитата:

без прошлого нет будущего.
поэтому никак не получится дать пророческую картину будущего без уточнения событий, произошедших в прошлом (и происходящих на момент написания Откровения).

Последовательность видений Откровения

Кто сейчас на конференции