Текущее время: Чт авг 13, 2026 3:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 12:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Ну, про сотни это ты погорячился, поболее...поболее.
А на самом деле (я сам начал встречать, как стал ближе этим интересоваться) что понимающих не так и мало.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 1:38 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ИТ,

Цитата:
что вы пытаетесь уложить Творца и его суть в понимание несовершенного человеческого мозга до конца. Вот это "хочу все понимать умом до конца" вас и губит.


С чего ты это взял? :shock: Я и не надеюсь до конца умом понять Бога. На счет губить, не торопился бы, Суд покажет.

Цитата:
Скажи, ты правда думаешь, что сконструировав модельку Бог-Отец, у него есть сын (хорошие семейные взаимоотношения ,любовь и все такое) ты уразумел ИХ обоих?
У Бога тоже типа семья, субординация и пр.... не нелепо?


Нет, для меня совсем нелепо. Вот если сконструирую модельку Бог-Отец-Сын-Святой Дух.. или еще что.. то тогда получается нелепо.

Цитата:
Троичность - это более менее разумное словесное объяснение понятия сущности Творца... повторю, более менее понятное для слабых умов.
Или у тебя Бог прост как 5копеек?
Если так, не смею более мешать.


То-то. Вы никогда до конца не поймете/осознаете догмат о Троице. И если Троица для слабых умов.. то я даже не знаю.. 8-[

Да не прост для меня Бог! Я не понимаю твоей логике. Если я не признаю Троицу, то значит познание Богя для меня оценивается в 5 копеек и совсем просто???

Цитата:
Нужна было жертва, иная личность, которая доказала бы любовь Богу при муках.

С чего ты это взял? Скажи?


А мы разве не в подобной ситуации? Или для тебя вера легкая прогулка и доказывать любовь Богу не надо совсем?

Цитата:
При чем тут "самому себе"?


Если следовать логике, которую я привел так выходит.

Цитата:
Маразм -как ты пишешь- Энвер, для тебя, а для около 2 млрд христиан - не маразм (это я так, к слову).


Значит, мы на количество перешли? 8-) Хорош аргумент. :idea:

Цитата:
Энвер, ты упорно (не знаю почему) не хочешь просто разобраться, во что же верят другие.
В лице Ииусуса НЕ НАДО представлять др. личность. Это и так ясно.
Иисус - не Отец, а Сын.
Ты пишешь
**отец сам себя испытывал**
Да не Отец а Сын был в испытании. Принцип: разделяем лица, но не разделяем Бога. (И ты не поймешь, если просто хотя бы не сядешь и не разберешь во что же они там веруют, как это так у них выходит...)


Да разбираюсь я. Стараюсь объективно, Бог свидетель. Или, если не поверил в Троицу, значит не разбираюсь?

Разделяем лица, но не Бога. Мда.. у Бога множество лиц.. однако.. ну не многобожие в иной форме? 100 про..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 12:29 am 
ИТ, И ты правда, считаешь то, что ты привел, хоть сколько нибудь авторитетным аргументом?
В качестве доказательства абсурдности теории юридизма автор приводит слова Григория богослова:
Цитата:
А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти; спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что более справедливо было бы помиловать нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Hе у Hего мы были в плену. А, во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы, дав овна?
Здесь автор не в силах понять кому приносится искупление, в предыдущей ссылке есть подобный перл:
Цитата:
Представьте, что мне досадили некоторые люди, я совершенно справедливо рассердился на этих… в общем, грешников. Но затем я решил все-таки их простить. Я решил изменить свое отношение к ним и не гневаться за их безобразия и их недостойные поступки по отношению ко мне, а сказать, что я более не буду поминать им былого. И вот для того, чтобы засвидетельствовать им свое прощение, я беру своего сына, убиваю его, а затем посылаю моим обидчикам телеграмму: вот, я на вас больше не сержусь, потому что убил своего любимого сына.
Оба автора, упускают момент что жертвы в Израиле, приносились! И именно по этому принципу: согрешил? иди убей овцу, и будешь прощен. Чтоб знали и понимали, что кто то, обязательно должен умереть за то, что ты сделал, а грех, все равно оставался на человеке, и убийство овцы, не могло освободить его от наказания смертью, а лишь давало возможность, иметь с Богом общение, оставаясь грешным. Евреям 10:1-4

Во вторых мне непонятно недоумение автора, кому приносилась жертва Христа. А кому приносились жертвы за грех в Израиле? Сатане что ли? Используя совершенно неправомочно здесь пример с Исааком, Григорий вынужден признать что все таки Богу, потому как не мог проигнорировать стихи из Евреям 10:57:
Цитата:
Hе очевидно ли, что Отец приемлет жертву, не потому,
что требовал или имел нужду, но по домостроительству

И вот эти жалкие сомнения людей неспособных понять простой Билейской истины, что Бог захотел в жертву тело Христа вместо животных потому что те не могли покрыть грехи и наказание за них (евреям 10:5), а тело Христа смогло (Евреям 10:10;римлянам 5:12-19), ты называешь достойной критикой юридического обяснения выкупа? :shock: И ты вместе сними не понимаешь как мы, и перед кем, оказались грешными и нуждающимися в искуплении?

И для чего автор приводит все эти аргументы и какой он видит духовный смысл смерти христа, давай посмотрим:
Цитата:
человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя Своей силой, и возвел нас к Себе чрез Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается
Он во всем покорствующим
это как? для прощения и освящения, нужно было просто, чтоб Бог, стал человеком? :shock: и все!? Зачем нужна была тогда Его смерть? Для Григория и автора приведшего эти высказывания это остается тайной:
Цитата:
представляется как выражение Домостроительства,
тайна которого не может быть адекватно изъяснена в рассудочных
понятиях;"а большее да почтено будет молчанием"


Какую альтернативу он предлагает вместо юридического обьяснения необходимости жертвы Христа(выкупа)?:
Цитата:
Бог соделался человеком, дабы
человек смог стать богом
Моя плакаль...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 6:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Слушай домосед, это писали люди до которых нам с тобой еще расти и расти....
Мне тебе нечего больше сказать, ты уперся в свою безжизненную теорию и все тут.
Ты НИЧЕГО не понял, про что Я ТЕБЕ ТОЛКУЮ... и даже не пытаешься....

Может Бруклин с американским юридизмом тебе поможет....

Это вам не достаточно, что Бог по любви к нам Себя в жертву принес, а чтобы КОДЕКС СОБЛЮСТИ, формальности выполнить, "достойные замены/восполнения" принять. Опись протокол, сдал - принял.
Про обожение даже разговаривать РАНО начинать.
Что мне еще тебе ответить? Мне даже в голову не приходит.
Это мне плакать НАДО.
:( :cry:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 7:01 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Позволь мне высказаться.

Цитата:
это писали люди до которых нам с тобой еще расти и расти....


В чем эти люди превосходят нас? В знаниях?

Цитата:
Это вам не достаточно, что Бог по любви к нам Себя в жертву принес


Цитату в студию! Хоть намекни где о подобном пишет Павел или другой писец новозаветный?

ИТ, ИМХО эти все отцы церквей сильно тебе мозги перевернули.. :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 7:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Хорошо, Энвер прокомментируй
римлянам 9:5
и деяния 20:28

"5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. "
хотя мы помним, что ЯХВЕ "един высок" см. Пс 82:19

"28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. "

Для себя, чтобы не было непоняток про "плохой перевод" см. подстрочник.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Про твои мозги я тебе тоже самое могу сказать.

А мои, Энвер, встают на место, чего и тебе желаю.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 8:53 pm 
ИТ, Я давно уже избавился от иллюзий что нам "далеко до этих людей".
Такие же люди, в чем то умней, в чем то темней и глупее. Да многие на форуме, иллидан, винца,энвер, библиапологет, да многие кто здесь, пишут вещи умнее и более познавательные, чем так назывемые святые богословы первых веков.

И не все из них, что то писали Духом Святым, и я думаю сохранились лишь те
высказывания и не уничтожены, которые выгодны лишь руководству церквей, западной и восточной.

Точно так же я критично сейчас отношусь к высказываниям ВиБРа, потому как заметил, как только человек (кроме Библии) заявляет что это ему открылось Святым Духом, Богом. То все, это, или бред сумашедшего, или вранье конкретное, или элементарная глупость.

А свое личное видение проблемы выкупа, я описывал и с точки зрения "юридизма", и с точки зрения "всеобъемлющего" то есть "мистического"подхода к проблеме, здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &start=105
Я вижу и так и так.

А про обожение в том толковании что ты мне предложил, это не христианство, а скорее буддизм. Потому и ржал сидел.

Не обижайся, ИТ, я сожалею что начал этот спор, в других вопросах ты большая умница. Просто прежде чем окрас менять, и отвергнуть унитаризм, ты бы с truthseekerом связался, потрещал с ним. Он когда вылетал из СИ, на книгоизучениях даже пытался народу стихи про троицу приводить, как аргумент что не все так просто. Да и плотно сидел на этом вопросе, чуть было не поверив, но потом отверг как ошибку. Он мне сам об этом писал, когда я об этом форуме еще ничего не знал.(поддерживал морально,утешал,когда узнал о моих проблемах, а потом сюда отправил) Попробуй, если у него время будет- объяснит, почему отверг, да заодно еще раз себя проверишь.

И еще раз извини, я уже сам не рад, что обидел тебя. :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 11:16 pm 
И на Энвера не обижайся, он правильно указал, что ты одних безоговорочных "авторитетов" просто поменял на других ни чем не лучше, и тоже веришь им как безоговорочным авторитетам, и забыл что только Бог верен, а всякий человек лжив, как написано.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 11:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Право.... я уже несколько подустал от этого "дурак-сам дурак"...
Я свое мнение сказал, а... 1кор.11:16
Про безоговорочных авторитетов я даже не обмолвился, и никакого я не менял ни на кого (потому как от мнения неверного одних я отказался, и по настоящий момент все еще в поисках...-нигде еще окончательно кровью не подписывался)... вы же наоборот, нисколько не хотите даже прислушиваться (а может люди то другие и мыслят тоже(??) к тем, кто не отвечает вашим нынешним взглядам.
Засим-все.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2007 9:30 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ИТ,

Ок, дружище!

С Богом!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 9:21 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
домосед писал(а):
Цитата:
Бог соделался человеком, дабы
человек смог стать богом
Моя плакаль...



...и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2007 7:45 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
bibliapologet.by.ru писал(а):
домосед писал(а):
Цитата:
Бог соделался человеком, дабы
человек смог стать богом
Моя плакаль...



...и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)


Не слишком ли поспешный вывод? Быт.3:5 - это слова змея, который призывает Еву быть "как боги" вопреки Богу. Смысл грехопадения в чем? Люди сами присвоили себе право решать что есть добро и зло и нарушили волю Божию.

Но есть ведь еще слова Христа:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.[Мф.5:48]

По существу это призыв к обожению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2007 7:45 am 
SW_Николай писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
...и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)


Не слишком ли поспешный вывод? Быт.3:5 - это слова змея, который призывает Еву быть "как боги" вопреки Богу. Смысл грехопадения в чем? Люди сами присвоили себе право решать что есть добро и зло и нарушили волю Божию.

Но есть ведь еще слова Христа:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.[Мф.5:48]

По существу это призыв к обожению.


Следует уточнить: обожению по природе или по образу действия? (Что говорит контекст Нагорной проповеди в этом смысле?)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2007 10:01 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 9:21 am
Сообщения: 30
Откуда: Москва
Ray писал(а):
Vlad Sokolov, +1
Читаем http://pagez.ru и находим ответы на все (или почти все) вопросы :wink:


Я не нашла созидающей информации, только разрушающая, а если вы созидать не умеете то и разрушать не спешите!!!

_________________
Время близко!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron