Данный материал размещен в Приложении Г книги небезызвестного товарища Иванова - самородка апологетического богословия Свидетелей Иеговы в России - http://exanim.net/1096688

В каком теле воскрес Иисус: в плотском или духовном?

Сегодня некоторые люди не хотят принять точку зрения о невидимом присутствии Иисуса Христа в его царственной власти по причине того, что они привыкли верить в традиционное церковное учение о телесном (т.е. плотском, физическом) воскресении Божьего Сына. Они рассуждают, что если Иисус воскрес в своём прежнем земном теле, и сейчас находится якобы в таком же состоянии на небе, то тогда его присутствие не может быть невидимым. В подобном случае ожидалось бы, что его физическая плоть была бы визуально доступной человеческому взору.
Однако для многих серьёзных исследователей Библии эта проблема отпала сама собой, когда они поняли, что учение о телесном воскресении Иисуса является изначально небиблейским! Иисус был воскрешён Иеговой Богом не в его прежней человеческой плоти, а в том духовном облике, который его Сын имел изначально ещё до своего прихода на землю!
Как сама Библия это объясняет? Чтобы получить исчерпывающий ответ мы рассмотрим теорию о плотском воскресении Иисуса с нескольких сторон.
В начале будет полезным узнать, что говорит Библия о статусе тел физических и духовных.
В этой связи нам нужно помнить простую истину – до своего рождения на земле как человек, всё то бесчисленное время, что Божий Сын провёл на небе со своим любимым Отцом Иеговой Богом, у него было только духовное тело! И на это даёт указание Священное Писание, говоря, что «есть тело душевное, есть тело и духовное» (1Кор.15:44). Душевное (т.е. физическое) тело присуще всем людям, начиная с первого человека Адама. Физические тела имеют и «скот, рыбы и птицы» (1Кор.15:39). Однако, как на это указывает Библия, Иегова Бог, его Сын, а также ангелы обладают отличающимися от физических, духовными телами. Так, например, говорится, что «Бог есть дух» (Ин.4:24). А обитающие на небе ангелы называются «духами» (Евр.1:13,14).
Псалом 8:5,6 и 1 Послание Коринфянам 15:40-44 дают основание понимать, что у небесных духовных тел есть несомненные преимущества перед земными физическими телами (Сравните Исаия 31:3). Понятно, что этим преимуществом по сравнению с созданными им земными людьми обладал и славный Божий Сын. На это указывали и слова Иоанна Крестителя об Иисусе: «Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех» (Ин.3:31).
По какой же причине и на какой срок Иегова Бог дал своему Сыну плотское тело? Библия отвечает на этот вопрос:
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына своего единородного, который родился от жены» и стал человеком, заключённым в плоть (Гал.4:4). Послание к Евреям поясняет эту метаморфозу: «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола… Посему Он должен был во всем уподобиться братьям» (Евр.2:14,17; Ин.1:14).
Как это отразилось на его положении? Библия показывает, что он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил себя» (Фил.2:7,8). Таким образом, раскрывается, что для славного Сына Бога, оставившего своё небесное положение, его земное воплощение стало для него «уничижением» и «принятием образа раба». Для этого ему даже нужно было «себя смирить»!
Так же и в 2 Коринфянам 8:9 христианам напоминается о Божьем Сыне, «что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою». А в Евреям 2:9 показывается, что пришедший на землю Иисус «был унижен перед ангелами». И это при том, что на протяжении всего своего земного пребывания в качестве человека Иисус всегда оставался совершенным и безгрешным! Стоит ли объяснять какое состояние – духовное или физическое – для Иисуса является преимуществом и славой? (Ин.17:5).
Послушный своему Отцу Иегове Иисус в точности исполняет его волю, даже жертвуя жизнью на Голгофе. Находясь три дня в тисках смерти, Иисус воскрешается Богом и вскоре получает возможность вернуться на небо (Деян.2:24; 4:10). В каком же теле он воскрешается? В данной ему для земного служения физической плоти, как ныне думают некоторые? Или же он вновь обретает привычное духовное тело, которое он имел «прежде бытия мира»? (Ин.17:5)
Что же Священное Писание говорит непосредственно об облике воскресшего Иисуса?
Библия помогает понять, что Иисус воскрес не в земном и физическом, а в своём славном раннем духовном теле! И на это указывают многочисленные библейские примеры. Так, апостол Пётр прямо говорит, что Христос пострадал «быв умерщвлён по плоти, но ожив духом» (1Пет.3:18). Контекст этого стиха (противопоставление смерти и воскресения, плоти Иисуса и духа его) даёт понять, что здесь речь идёт о буквальном состоянии воскресшего Христа. Многие переводы Библии, а также библейские комментаторы указывают в этом тексте на воскресение Иисуса в качестве духовной личности.
И такое убеждение абсолютно логично! Нелогичным, как раз, является теория о том, что Иисус возвратился на небо якобы в плотском теле! Библия ясно и недвусмысленно объясняет это следующими словами: «Плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего» (1Кор.15:50). Насколько же тогда мнение о возвращении Иисуса в «плоти и крови» на небо является ошибочным и вводящим в заблуждение! Более того, такое учение служит чудовищным унижением для прославленного Божьего Сына, которому Отец вернул его прежнюю славу!
Понимая эту важную особенность, апостол Павел уверяет своих братьев: «если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2Кор.5:16).
Эти слова побуждают задаться вопросом: что здесь имеется в виду, ведь апостолы прекрасно знали, как выглядел Иисус в своём теле во время земной жизни, и даже общались с ним первые дни после его воскресения? Почему теперь они «не знают Христа по плоти»? Не потому ли, что тело Иисуса приняло совершенно иной – духовный (т.е. не по плоти) – вид?
Несомненно, плотью Божий сын обладал исключительно во время своего земного пребывания, как это и объяснялось в Евреям 2:14,17. Причём, в том же послании апостол Павел добавляет ещё одну показательную мысль, говоря: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение» (Евр.5:7).
Как видно из этого стиха время земного служения Иисуса, как раз и было теми «днями», когда он имел плоть. Иначе бы Павел не выделял тот земной период, называя его «днями плоти» Иисуса. Из слов апостола становится ясным, что физическое тело у Иисуса было лишь тогда – в время его земного служения. А если Библия выделяет тот период жизни Иисуса характеристикой, что те дни были временем, когда он имел плоть, то вполне ясно, что в нынешние дни возвратившийся на небо Иисус обладает отнюдь не физическим, а более славным – духовным телом. Таким, какое он имел прежде до своего прихода на землю.
То, что Иисус воскрес в духовном, а не в физическом теле, видно также из различных библейских примеров, описывающих дни Христа после его возвращения к жизни. Помня о том, что ученики Иисуса были ему самыми близкими друзьями, хорошо знакомыми с его внешностью и свойствами его физической плоти, бросается в глаза неоднократные случаи не узнавания ими своего воскресшего Учителя. Главной причиной тому являлось необыкновенное свойство нового тела Иисуса менять свои внешние данные и способности. Читатель может сам обратить внимание на описанные в Евангелии примеры этого.

Иоанна 20:14-16 – Мария не узнаёт воскресшего Иисуса, не смотря на то, что беседует с
ним.
Иоанна 21:4-12 – Апостолы Иисуса не узнают его.
Иоанна 20:19,26 – Иисус может беспрепятственно появляться в закрытом доме.
Луки 24:31 – Иисус может внезапно исчезать.

Сложно объяснить такие способности тела Иисуса его физическими возможностями. Сложно уже потому, что в описании земного служения Божьего Сына присутствует немало примеров, когда он претерпевал испытания и мучения физического характера. Например, голод, усталость, избиения, боль, мучительную смерть на древе. Однако если предполагать, что тело Иисуса до его смерти обладало такими же свойствами, что и после воскресения, то в таком случае возникает очень много противоречий и вопросов, которые могут даже погубить веру человека. Таким образом, учение о плотском воскресении Христа является не только ошибочным, но и крайне опасным для веры христианина! Более того, для человека, ещё не обретшего веру, эти противоречия могут стать причиной неверия в любовь и мучительные страдания Иисуса.
Примеры того, что Иисус показывал ученикам свои раны, полученные из-за распятия, отнюдь не являются основанием в защиту теории его плотского воскресения. Такое действие Христа было абсолютно разумным поступком, учитывая, что первой реакцией апостолов на его появление была ассоциация его с призраком (тем более что проявления подобных крайностей они допускали даже при его земной жизни) (Мф.14:25-28; Лк.24:36-43). В том случае Иисус даже попросил у апостолов еды, но явно не потому, что он якобы голодал! И это не было каким-то обманом с его стороны. Подобный шаг Иисус ещё раз использовал и в случае своего явления им у моря (Ин.21:4-14). Учитель лишь старался успокоить своих учеников и заверить их в своём реальном воскресении, окончательно развеяв сомнения в их умах. А в случае с маловерным Фомой Божий Сын даже предоставил ему возможность лично проверить и убедиться, что он не призрачный дух, но умерший за него и воскресший Господь (Ин.20:24-29).
Помимо этого, учение о плотском воскресении Иисуса является противоречивым и с точки зрения ветхозаветного Закона, его прообразов и учения о выкупе. Почему можно так утверждать?
Известно, что вся система жертвоприношений, начиная со времён праведного Авеля, служила прообразом на большую, совершенную жертву Божьего Сына. И в этом случае необходимо учитывать, что животные, приносимые в прообразную жертву для искупления грехов, всегда полностью сжигались на жертвеннике. Иначе говоря, плоть животных обязательно уничтожалась! Человек, приносящий животное в жертву, более уже не имел права даже на его часть. А это тем более нужно учитывать, когда речь касается совершенной жертвы, принесённой самим Иисусом – его физического тела.
Однако теория о плотском воскресении Иисуса, утверждаемая некоторыми верующими людьми, вступает в явное противоречие с этой аксиомой. Как понять, что, согласно этой теории, тело Иисуса оказалось не уничтоженным, а сохранённым, что явно идёт в разрез с библейским принципом? При этом не поддаётся никакой логике основание, на котором приносящий жертву и, соответственно, отказывающийся от дальнейших прав на неё, после вновь приобретает её во владение. Получается, что цена, заплаченная в качестве выкупа за грехи людей, была затем снова забрана обратно? А ведь в таком случае это подразумевало бы полное аннулирование искупления! Но возможно ли такое?
Увы! Библия убедительно показывает, что Иисус должен был отдать своё тело в знак выкупа, который имел бы вечную, а не временную силу! (Евр.10:10; 1Пет.2:24; Рим.7:4). Ведь именно для такой уплаты Иегова Бог и предоставил плоть своему сыну (Евр.10:5). На это прямо указывают и личные слова Иисуса, сказанные им во время Вечери со своими апостолами: «Сие есть тело Моё, которое за вас предаётся» (Лк.22:19). Иисус знал, что он обязательно должен был «предать», или отдать, своё тело, подобно тому, как по Закону предавалось сожжению тело жертвенного животного!
Божье Слово неоднократно указывает на то, что Иисус пришёл в плоти, но не даёт даже малейшего намёка, что он якобы и ушёл с этим же телом! Ведь это было бы прямым нарушением изначального Божьего замысла! (1Ин.4:2,3; 2Ин.7; Рим.1:3; 8:3). Те, кто практикуют учение о плотском возвращении Божьего Сына на небо, проявляют тем самым полное дилетантство и грубейшее невежество в данном вопросе.
Понятно, что и с этой точки зрения воскресший Иисус не мог заново приобрести отданную в качестве вечной жертвы свою прежнюю плоть. Согласно библейскому принципу о выкупе, Иисус отдал своё физическое тело навсегда (Евр.13:11,12).
Тем более следует учитывать, что во все времена прощение грехов осуществлялось не самим по себе телом приносимого в жертву животного, а его проливаемой кровью. Это в особенности видно из указания Моисеева Закона об очищении грехов первосвященника, левитов и всего народа в День Искупления (Левит 16 глава). Именно кровь служила символом, соответствующим искуплению человечества (Лев.17:11). Поэтому только с ней, а не с телом животного, первосвященник мог входить в святое святых, чтобы получить прощение грехов Израиля. В отличие от крови тело животного должно было сжигаться (Лев.16:27).
Понимая этой важную особенность, мы не удивляемся, почему Христианские Греческие Писания выделяют в вопросе искупления человечества главным образом роль пролитой крови Иисуса (Евреям 9:7,11-28; 10:19,20; 12:24; 13:11,12; 1Ин.1:7; Отк.1:5; 5:9; 7:14; 12:11). Апостол Пётр в связи с этим напоминает: «Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца» (1Петра 1:18,19).
С точки зрения ветхозаветных прообразов учение о возвращении Иисусу его земного плотского тела также вступает в противоречие с Библией. Достаточно вспомнить происшедшее в иерусалимском храме в момент смерти Иисуса – «И завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу» (Мр.15:38). Но какое отношение к телу Иисуса имел этот случай? Объяснение этому дают слова апостола Павла: «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою» (Евр.10:19,20).
Завеса в храме служила прообразом плоти Христа. В согласии с провидением Бога тело Иисуса, символизированное храмовой завесой, должно было быть обязательно уничтожено. На это указывают приведённые выше слова Павла. Таким образом для помазанных к небесной жизни христиан предоставлялся «вход во святилище», т.е. «в самое небо» (Евр.9:24). Но по логике вещей из этого следует, что таким же образом и для самого Иисуса возвращение на небеса должно было состояться при условии разрушении «завесы», т.е. его тела! Однако если считать, что тело Иисуса оказалось сохранённым и возвращённым ему (или «восстановленным» по образцу вновь, так сказать, «сшитой» завесы), то такое предполагаемое развитие событий перечёркивает всё выше сказанное Библией! Естественно, что тело Иисуса должно было быть устранено по прообразной аналогии с храмовой завесой.
Вспомним, также, что прообразом на Иисуса Христа служил Моисей (Евр.11:26). Согласно Второзакония 34:5,6 и Иуды 9 Бог распорядился телом Моисея только Ему известным образом. Соответственно этому прообразу Иегова Бог в дальнейшем удалил и плотское тело своего Сына. Таким образом, исполнилось и другое предсказание, гласящее, что тело Христа «не увидит тления», т.е. не будет разлагаться в могиле (Пс.15:10; Деян.2:27-31; 13:37).
Своей силой Иегова Бог поднял из мёртвых и вознёс на небо своего Сына в духовном теле. Это послужило примером аналогичной награды для «сонаследников Христа» (Рим.8:17). Божье Слово указывает, что их воскресение будет подобным воскресению Иисуса: «Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху» (Рим.6:5,6).
А также: «сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное… И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие (1Кор.15:44, 49-53. Сравните Фил.3:20,21; Евр.12:22-24).
Апостол Павел отразил эту же мысль, когда говорил, что имеет «желание разрешиться [умерев, облечься в духовное тело] и быть со Христом, потому что это несравненно лучше». Но ему нужно было ещё какое-то время «оставаться во плоти» для исполнения своего земного служения (Фил.1:21-24).
Если же Иисус воскрес в плотском человеческом теле, то получается, что и его последователи, которые должны быть соединены [с ним] подобием воскресения», так же будут воскрешаться в плотских телах! Но возможно ли поверить в такое? Не является ли это прямой противоположностью тому, что говорит Библия в выше приведённых текстах? Конечно же, такая теория является небиблейской!
В противоположность ей Библия уверяет, что плотское тело должно умереть, и лишь тогда, в новом, духовном теле, христианин-соправитель Иисуса мог бы получить небесную награду (1Кор.15:35-44). Характерно, что и сам Иисус в наглядном примере дал понять, что его собственное человеческое тело должно измениться, говоря:
«Пришел час прославиться Сыну Человеческому. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода» (Ин.12:23,24).
Следует помнить, что Библия называет «телом» Христа сонаследников Иисуса и призывает их всегда помнить об этом святом преимуществе (Еф.5:30). С точки зрения Бога особая святость уделяется этому христианскому собранию, а не некому почитанию физической плоти.
Те, кто считает, что Иисус сейчас пребывает на небесах в плоти, забывают о настоятельном предупреждении Библии: «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку» (Рим.1:21-23). Не исполняются ли эти слова над теми, кто практикует учение плотского Иисуса? Несомненно!
Потому-то от истинных христиан Иисус ожидает самое пристальное отношение к словам: «Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1Кор.15:48,49). Пусть каждый сам для себя решает, какой «образ» - перстный или небесный – он будет в себе носить.
Рассмотрим теорию плотского воскресения Иисуса с помощью ещё ряда вопросов.
Задумайтесь, зачем Божьему Сыну после всецелого выполнения своей миссии на земле (для чего ему и было дано плотское тело) быть облечённым в человеческую природу ещё и на небе, да к тому же и вечно? Какую роль в дальнейшем деле спасения человечества оно могло бы играть? Чем физическая плоть была бы лучше его прежнего прославленного духовного тела? Можно ли воспринимать такую мнимую «метаморфозу» Иисуса как некое улучшение природы его личности? Говорит ли что-либо Библия о некой важности присутствия такого тела в небесах?
Увы, но на подобные вопросы у сторонников теории плотского воскресения Иисуса нет каких-либо вразумительных ответов.
Принимая во внимание все перечисленные аргументы можно увидеть насколько неверным с точки зрения Божьего Слова, и даже опасным для веры искренних людей, является теория о плотском воскресении Иисуса Христа. Более того, это учение бесчестит Бога и делает испытания и мучительные страдания Божьего Сына малозначимыми. Неудивительно, что христиане отвергают эту теорию, как «учение человеческое», не имеющее ничего общего с библейской истиной! (Мф.15:7-9).
В то же время для того, чтобы осуществлять свою царственную власть, Иисусу нет необходимости иметь некое физическое тело. Возвеличенному Иисусу нет надобности и для своего буквального прихода на землю, чтобы в дальнейшем вечно пребывать на ней, как думают некоторые (Сравните 2Пар.6:18; Пс.113:24). Своё невидимое правление он совершает с небес в славном духовном теле. И это находится в полном согласии с указанием Божьего Слова – Библии.

Господа!
Если есть что сказать по существу - прошу участвовать.
Серьезная апологетика и контрапологетика только приветствуется!

Да все просто, ИМХО, автор не видет, или не хочет видить, золотую середину. Иисус воскрес в прославленном теле, как и нам предстоит (надеюсь). Тело не было духом, но и не плотским. Мы можем только предпологать какими качествами оно обладало, это очень интересно, но мы предпологаем, а Бог..

И еще.. атор тут умничает, а слова самого Иисуса не привел.

Лука 24:

"36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними."

Основной - и самый уязвимый! - тезис данного рассуждения заключается в некоем "разделении тел", а именно - воскресшее тело Христа никак не может быть физическим, плотским. По крайней мере, именно такая мысль представляется после прочтения сего труда.

Но если так, то автор, вольно или невольно, но наносит своими умопостроениями колоссальнейший, если не смертельный, удар по вероучению о воскресении мертвых в раю на земле так, как оно представляется ОСБ.

Автор указывает нам:



И действительно, Новый Завет в вопросах воскресения достаточно конкретен.
Так, по апостолу Павлу мертвые во Христе воскресают нетленными, а живые изменяются сообразно славному телу Христа.
По Иоанну (Откровение, глава 20-я) воскресение будет происходить в два этапа - 1-е и 2-е. И если в первом воскресении воскресают мертвые во Христе ("праведные"), то вот во втором воскресении воскресают уже "неправедные" (Деяния 24:15). Кроме того, судя по контексту, первое воскресение имеет место быть, когда "земля и небо" еще "прежние", а второе - всеобщее - уже на новой земле (см. Откровение 20:11), на которую сойдет новый Иерусалим с неба (Откровение 21:1,2).

[Правда, возникают вопросы, какие народы (которые будет обольщать дьявол) будут жить на земле во время Миллениума, а также - какие люди воскреснут во втором, всеобщем воскресении. Вполне возможно, что сюда относятся те из людей дохристианской эры, кто питал надежду воскреснуть из мертвых, но вообще это отдельная большая тема для рассуждения.]

Однако в любом случае к христианам, как и ко Христу, вполне однозначно применяется воскресение в теле (ПРОСЛАВЛЕННОМ теле).

Уважаемый товарищ Иванов опустил еще один весьма немаловажный факт, засвидетельствованный Самим Христом:



В сети существует один очень основательный "разбор полетов" по данному вопросу, размещенный на сайте ЦАИ: http://www.apolresearch.org/pdfs/c102.pdf

Старо. Меня не чем не удивили. Честно сказать приелось одно и тоже.
Энвер, ты правильно сказал, что игнорируется понятие "прославленного тела" в традиц. понимании.

_________________
Вот и все...

Странно, я всегда думал, что Христос ожил духом, в том смысле, что Божий Дух его оживил ))

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Насчет известного места из 1 Петра 3:18:

"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом" (1 Петра 3:18)

мнение вполне однозначное, если рассмотреть текстологический контекст слова "ожив". Это слово - перевод производного от греческого zoopoieo - буквально "животворить", "оживлять". Это слово встречается в НЗ всего 10 раз, кроме указанного выше:

1. Иоан.5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
2. Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
3. Рим.4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
4. Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
5. 1 Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
6. 1 Кор.15:36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
7. 1 Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
8. 2 Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
9. Гал.3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если
бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
10. 1 Тим.6:13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе

Так что нетрудно здесь видеть (особенно в свете Римлянам 8:11), что подразумевается оживление Христа посредством Духа Яхве.

Так что вывод? Ложная посылка (ожив духом - воскреснув как духовная личность) приводит к ложному выводу!!!!

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Именно так все христиане (кроме сектантов) и думают и думали всегда. Более того, "кровь и плоть" у Павла - это не просто телесное тело, а падшее существо упровляемое похотями. Для понимая этого достаточно просто найти поиском это словосочетание в Писании.

Все еретики путали способ воскресения с формой. Иванов лишь повторил давно перемусоленую ересь. Иреней сравнивал таких Ивановых с "нанайскими мальчиками", которые ухватываются за цитаты из Писания не понимая всего контекста, точнее, находясь вне духовной реальности. Так в своей ереси они и Бога награждают "телом" ссылаясь на "Бог есть дух".

_________________
"Ходит дурачок… "

Откровенно говоря не охота разбирать давно уже перемолотую (и блестяще, всесторонне и полностью) ересь. При желании, автор может спорить с Иринеем, например. Хотелось бы обратить внимание на сам подход господина автора к читателю. Э этот подход как и вообще подход СБ – «дебилизаторский».

В чем суть «дебилизатора»?

Авторы подобных опусов и в настоящее время и в прошлом, являясь неграмотными в богословии и философии, то есть далекие от логики как таковой, пытаются вязью слов замусолить мозги такому же неграмотному читателю – создать видимость обстоятельного подхода к предмету, суть которого даже и не собираются обсуждать.

Данная статья – классический пример «дебилизатора», культивации невежества и ханжества.

Обратите внимание на первый абзац. Кто такие «некоторые люди» которые не хотят принимать точку зрения СИ? Что такое «традиционное Церковное учение о телесном воскресении»? И кто такие «многие серьезные исследователи Библии» для которых «эта проблема отпала сама собой»?

В таком стиле пишут прокламации а не «труды». Сплошные обобщения, принижение оппонента и его мнения, отсылка к каким то анонимным авторитетам – исследователям… И при этом увод в сторону, а по сути искажение через купирование некоторых важных элементов самой «традиционной формулировки». Если автор был честен, а не просто упражнялся в «дебилизации», то ему пришлось бы признать что традиционного взгляда на телесное воскресение придерживаются не «некоторые» а большинство серьезнейших богословов, для которых этот вопрос уже был закрыт к 3-у веку. А те «многие серьезные исследователи Библии» по большей части - ныне действующие СИ и некоторые другие экстремисты (среди которых нет ни одного не то что теолога, но и специалиста по древним языкам), ну и уже умершие давно еретики, упоминают которых лишь в трудах по апологетике христианства 2-го века от их ереси. Ну а само традиционное представление и Западной и Восточной и Протестантской церквей сводится к тому, что Христос воскрес в том же самом, но измененном (прославленном) теле.

Да «есть нечто неудобовразумительное», что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания».

Но это не повод глумиться над христианским представлением, уводя обсуждение в дебри невежества и популизма.

_________________
"Ходит дурачок… "

"дух плоти и костей не имеет - как видите у Меня..." этим можно и закончить.

_________________
"Ходит дурачок… "

В общем резолюция:

"Статью Ф топку!"

_________________
Вот и все...

О, Боже ! Мои глаза !
Моё мировоззрение летит ф топку!

Вообще поразительно, но еретики даже выражаются особым языком. Ясно что христиане выражались просто, иногда даже грубо. Но в лексике христиан и их логике присутствовала красота и перспектива духовной реальности. Вот один пример:

Тов. Иванов:

Нелогичным, как раз, является теория о том, что Иисус возвратился на небо якобы в плотском теле! Библия ясно и недвусмысленно объясняет это следующими словами: «Плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего» (1Кор.15:50). Насколько же тогда мнение о возвращении Иисуса в «плоти и крови» на небо является ошибочным и вводящим в заблуждение!

Заметим, что у апостола Павла наследуется Царство Божие, а не небо и у апостола есть еще окончание этой мысли, точнее ее усиление в контексте:

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:50-54)

Уже при полном прочтении 50 стиха становится понятно что под «плотью и кровью» подразумевается тление. Да можно сказать, что «плоть и кровь» - это наше физическое тело, подвергаемое процессам старения, энтропии. Но и Христос и Павел использовали это выражение и в более широком смысле. Например:

16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:16)

Еф 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Евр 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, (СМ. КОНТЕКСТ)

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

Что же подразумевает Павел упоминая «плоть и кровь» в послании Коринфянам? Как это ясно видно из контекста – падшую, тленную плоть и кровь. То есть человеческую реальность бытия, лишенную изначального «образа и подобия» или искаженную природу. Павел не утверждает что все должны лишиться плоти и крови. Нет! Но измениться, преобразоваться: «Не все мы умрем, но все изменимся». Что же станет с плотью и кровью? «тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие». Не распылиться на атомы и сгинуть, но облечься. К реальности плоти и крови добавится новая реальность – ДУХ. Плоть и кровь сама по себе не может наследовать Царствия Божия, но только благодаря Святому Духу данному Богом.

В этом смысле интересно толкование СИ другого стиха. Известно что СИ (с чем согласны как раз многие богословы и исследователи Библии прошлого и настоящего) верят, что некоторые люди из плоти и крови будут жить на земле, правда, как учат СИ им придется для этого измениться, стать совершенными физически. Какой же стих об этом говорит по мнению СИ?

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
(Матф.25:34)

По мнению СИ эти слова будут сказаны представителям «великого множества», то есть тем, кто будет вечно жить на Райской земле плотской (сытой и довольной) жизнью. Но как они смогут наследовать Царство будучи плотью и кровью? Ведь товарищ Иванов не видит в этом логики!

Еще один дикий и безграмотный пассаж:

Более того, такое учение служит чудовищным унижением для прославленного Божьего Сына, которому Отец вернул его прежнюю славу!
Понимая эту важную особенность, апостол Павел уверяет своих братьев: «если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2Кор.5:16).

Открываем контекст и читаем об чем собственно апостол:

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:14-17)

Сразу оговорюсь, что это далеко не весь контекст. Апостольская мысль куда длиннее и объемнее. Но все же о чем здесь? Важным элементом богословия Павла является небольшая часть речи – «предлог» в, во, in. Этот «предлог» часто нивелируется «Ивановыми». Они в своих переводах используют (чтобы было проще «дебилизировать») громоздкую конструкцию типа с элементами типа: «благодаря», «посредством», «в единстве с». Стих 17 не исключение:

«Поэтому, если кто в единстве с Христом, он - новое творение» (Пер СИ. НМ)

Христианская же духовная (если хотите – мистическая) реальность такова, что христианин не просто в единстве, ха одно, по пути с Христом, но во Христе. Христос не просто партнер, попутчик или соратник Христианина, но средство которым человек приближается к Богу. В буквальном смысле христианин это тот кто «у Христа за пазухой». Христос и христиане – это одна плоть. А реальность Христа – это духовная реальность вечности и свободы, реальность Божества, которая выходит далеко за рамки реальности Его плоти. Познавая Христа, мы познаем не просто «Самого великого человека» который жил в плотском теле 200 веков назад, но мы познаем способ движения к Богу во Христе. А это, как пишет апостол, по сути, смерть для плотской жизни «ради умершего за них и воскресшего». И Иванов тут упускает существенную деталь: «отныне мы никого не знаем по плоти». У меня два вывода: либо Павел маразматик (не знающий вообще никого по плоти, этакий «Иван родства не помнящий») либо Иванов смотрит в книгу с серьезным видом но видит там тень ВиБРа.

У меня все.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin ca спасибо, что НЕ поленился и написал. С тобой согласен полностью.
Я в себе сил не нашел еще раз все тут писать после темы про "жизнь после смерти-вымысел?" где мы кстати и воскресение Христа в подобном ключе обсуждали. Кому интересно, могут эту тему также посмотреть.

_________________
Вот и все...