Текущее время: Чт июл 30, 2026 11:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 8:49 pm 
Я в расстройстве! :cry: Бог свидетель хотел эту ссылку поставить в I Части которую Gabriel, предложил. мне ее truthseeker прислал, по ошибке ткнул другую им же присланную. Специально хотел поставить, чтоб бесспристрастным быть. Я уже исправил в том посте, можете посмотреть.

Illidan, ты забыл добавить, что там описывается разрушение Святилища и Иерусалима, этого явно не было в описываемых событиях и произошедшем с первосвященником Оний III.

Там вообще столько всего что это пророчество можно отнести только к первому приходу Мессии, и ни к чему другому.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 10:29 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Энвер Пертая писал(а):
ANV,

Выходит единого толкования Даниила, реально, у ПЦ нет. Так как все толкования истинны быть не могут, то некоторые - лживы, а значит не Духом правды даны, а сами понимаете каким духом. Из одного источника не может течь сладкая и горькая вода, верно?

Тебя это не смущает?

Нет. Я привела б.м. современные научные гипотезы. Вот ещё одна:
http://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/004/002
ОДНОГО единственного толкования такого спорного и трудного места (тем более у пророка) просто быть не может...

Толкования же этого места у святых отцов в ПЦ довольно единообразны, можешь тут почитать:
http://www.kim.orthodoxy.ru/myworks/sedminy.htm
"Все святые отцы сходятся во мнении, что точность исполнения этого пророчества выделяет его, как одно из неопровержимых свидетельств во-первых, истинности самого пророчества, а во-вторых, и это самое главное, величайшего значения конечной точки данного пророчества - воплощения чаемого Искупителя. Далее, совершенно естественно, что каждый из авторов акцентирует внимание на разных сторонах пророчества, на понимании отдельных слов и фраз, на счислении лет, на внешних свидетельствах. Большинство святых отцов используют данное пророчество как вернейшее свидетельство христологических догматов. В отдельный вопрос следует выделить эсхатологическое понимание последней седмины. Толкование по этому поводу встречается не у всех святых отцов. Но общая картина истории толкования данного пророчества дает все-таки более менее четкую и определенную картину. Разница в толкованиях не выходит за пределы личных различий учителей, в рамках одной православной традиции, без какого либо заметного разделения на школы и течения".

А тут опыт критики учения ОСБ по этому вопросу:
http://www.wco.ru/biblio/books/efimov1/H43-T.htm
(для желающих! :wink:)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 11:20 pm 
vin_ca,писал:
Цитата:
я могу защищать обыкновенных СИ, которые «не в зуб ногой» относительно хитроумных вычислений одного из другого с привлечением алхимии, но защищать тех, кто все это придумал не собираюсь.

В данном конкретном случае с Даниилом 9:23-27; ты мог бы не столько СИ защитить, сколько честь Даниила, которого называют обманщиком.
Его пророчества Христос исполнил так, что уже не придерешься, не скажешь: вот, этот случай подходит, или тот, не поставишь в один ряд. Принесение жертв, прекратил навсегда, грехи запечатал всему человечеству, правду привел ВЕЧНУЮ! Завет со многими утвердил (да какой Завет!), святилище и город разрушили аж, на почти 2000 лет!
Это как себя нужно ослепить, чтоб проигнорировать этот факт?!

Я знаю как. Поверив аргументам, которые выдвигают люди, преследующие цель отвергнуть мессианство Христа и Богодухновенность Канонической Библии. Это не игрушки! Поверив такому аргументу, рано или поздно ты придешь к этой цели. Перестанешь доверять Библии, начнешь убеждать в этом других, и мнение это как рак будет распространяться. А там и до игнорирования слов Бога и Христа недалеко (что равно потере веры). И привет семье. Здравствуй мир и грешная безбожная жизнь.

Конечно, от аргумента никуда не денешься, кем бы он не выдвигался. Но если ты исследователь на деле, а не на словах. Если ради истины, умеешь наступить на горло своей песне и обидам. То молитвенно честно рассмотришь обе стороны, оба мнения. Рассмотришь, отвергает ли аргумент утверждение, или просто ставит под сомнение? Чьи слова на самом деле подвергаются сомнению? И к чему приведет тебя, если, поверив аргументу, отвергнешь утверждение. От этого зависит твоя жизнь.

Сатана тоже привел Еве, далеко не лживые аргументы. Посмотришь, и, правда! Приятно для глаз и вожделенно, и знание дает. Вот и получили то, во что мамка наша поверила. Век бы не знать!

Является фактом, что правда (аргумент), может на самом деле ослепить, а не прояснить ситуацию. У нас, правда, не научная, не техническая. Научные истины могут быть очевидными, поддающимися анализу и доказательствам. Религиозные истины связаны с незримым духовным миром. С противоречащими между собой, Богом и сатаной. Поэтому тесно связаны с верой. Ключом к религиозной истине, на самом деле открывающей глаза, являются последствия выбранного, на твои взаимоотношения с Богом.
Поверив тому или иному утверждению, ты будешь или в белых одеждах, с пальмовой веткой в руке, с чистым радостным сердцем ожидая спасителя нашего Бога. Или, эти одежды для тебя будут как смирительная рубашка, которую хочется поскорее сбросить и больше не одевать. Вместо ветки, в руке комок грязи для Слова Бога. А вместо радостного ожидания постоянный страх от неопределенности и сомнения, сомнения, сомнения…….


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 1:49 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
домосед писал(а):
vin_ca,писал:
Цитата:
я могу защищать обыкновенных СИ, которые «не в зуб ногой» относительно хитроумных вычислений одного из другого с привлечением алхимии, но защищать тех, кто все это придумал не собираюсь.

В данном конкретном случае с Даниилом 9:23-27; ты мог бы не столько СИ защитить, сколько честь Даниила, которого называют обманщиком.
Его пророчества Христос исполнил так, что уже не придерешься, не скажешь: вот, этот случай подходит, или тот, не поставишь в один ряд. Принесение жертв, прекратил навсегда, грехи запечатал всему человечеству, правду привел ВЕЧНУЮ! Завет со многими утвердил (да какой Завет!), святилище и город разрушили аж, на почти 2000 лет!
Это как себя нужно ослепить, чтоб проигнорировать этот факт?!


ну я с этим и не спорю. в конце концов и без доказательсва всех нюансов и даже без книги Даниила я верю что Мессия приходил, а случилось ли это в точном согласии с древними пророчесвами или нет - вопрос для меня второстепенный. Есть такой замечательный принцип:

3 ибо видение относится еще к определенному времени и говорит о конце и не обманет; и хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится.
(Авв.2:3)

домосед писал(а):
Я знаю как. Поверив аргументам, которые выдвигают люди, преследующие цель отвергнуть мессианство Христа и Богодухновенность Канонической Библии. Это не игрушки! Поверив такому аргументу, рано или поздно ты придешь к этой цели. Перестанешь доверять Библии, начнешь убеждать в этом других, и мнение это как рак будет распространяться. А там и до игнорирования слов Бога и Христа недалеко (что равно потере веры). И привет семье. Здравствуй мир и грешная безбожная жизнь.

Конечно, от аргумента никуда не денешься, кем бы он не выдвигался. Но если ты исследователь на деле, а не на словах. Если ради истины, умеешь наступить на горло своей песне и обидам. То молитвенно честно рассмотришь обе стороны, оба мнения. Рассмотришь, отвергает ли аргумент утверждение, или просто ставит под сомнение? Чьи слова на самом деле подвергаются сомнению? И к чему приведет тебя, если, поверив аргументу, отвергнешь утверждение. От этого зависит твоя жизнь.

Сатана тоже привел Еве, далеко не лживые аргументы. Посмотришь, и, правда! Приятно для глаз и вожделенно, и знание дает. Вот и получили то, во что мамка наша поверила. Век бы не знать!


эк тебя прет то! Ты ВиБРу случайно статьи не помогаешь писать? ;-) Давай лучше поговорим о 4-й главе, дереве и скотской жизни древнего царя, которого почему то хотят выставить на один уровень с Христом.

Цитата:
Является фактом, что правда (аргумент), может на самом деле ослепить, а не прояснить ситуацию. У нас, правда, не научная, не техническая. Научные истины могут быть очевидными, поддающимися анализу и доказательствам. Религиозные истины связаны с незримым духовным миром. С противоречащими между собой, Богом и сатаной. Поэтому тесно связаны с верой. Ключом к религиозной истине, на самом деле открывающей глаза, являются последствия выбранного, на твои взаимоотношения с Богом.
Поверив тому или иному утверждению, ты будешь или в белых одеждах, с пальмовой веткой в руке, с чистым радостным сердцем ожидая спасителя нашего Бога. Или, эти одежды для тебя будут как смирительная рубашка, которую хочется поскорее сбросить и больше не одевать. Вместо ветки, в руке комок грязи для Слова Бога. А вместо радостного ожидания постоянный страх от неопределенности и сомнения, сомнения, сомнения…….


Хотелось бы не коментировать, но зацепился за "сомнения". Да, по мне так лучше сомнения, чем слепое следование за людьми делающими вид, что им чего то там открылось, сложилось в систему и так сверкнуло, что мелкие нюансы не имеют значения - "прочь сомненья гоним, истину мы не обгоним". По мне так Фома - пример веры. В конце концов и к сомневающемуся лично явился Господь и может быть по этой причине тот и смог констатировать "Господь мой и Бог мой", чего твердолобые и несомневающиеся СИ пока сделать не могут.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 10:45 pm 
vin_ca, писал:
Цитата:
ну я с этим и не спорю. в конце концов и без доказательсва всех нюансов и даже без книги Даниила я верю что Мессия приходил, а случилось ли это в точном согласии с древними пророчесвами или нет - вопрос для меня второстепенный.
Не споришь, но мне показалось что и защищать не хотел, хотя я ждал от тебя что именно в этом пророчестве, ты выступишь против поливающих грязью и Данниила и Библию, и всех ее писателей. Извини если нагрубил.
Цитата:
эк тебя прет то! Ты ВиБРу случайно статьи не помогаешь писать? ;-)
:) :) :) изтосковался ни с кем не общавшись, :cry: проповедуя такие вопросы не поднимешь, потерпи на мне, скоро пройдет, я же недавно решился общатся в инете, а так молчал сидел Псалом 38:3,4;

Цитата:
Да, по мне так лучше сомнения, чем слепое следование за людьми делающими вид, что им чего то там открылось, сложилось в систему и так сверкнуло, что мелкие нюансы не имеют значения - "прочь сомненья гоним, истину мы не обгоним"
Стих сегодня на собрании звучал из Исаии, "и будет там большая дорога и даже глупый на ней не заблудиться." (Макарий) Может ВиБР и требует слепого подчинения, но даже глупые и недалекие люди у них точно идут праведным хорошим путем, и делают то что Богу точно понравится, им не дадут ошибится, система так построена. ОСБ направляет своих адептов в правильную сторону, хотя и требует чрезмерно. Абсолютному большинству Свидетелей не будет стыдно в Пришествие Христа (Не уж то будешь оспаривать?)А где еще так?


Последний раз редактировалось домосед Пт янв 19, 2007 11:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 11:13 pm 
vin_ca, писал:
Цитата:
Давай лучше поговорим о 4-й главе, дереве и скотской жизни древнего царя, которого почему то хотят выставить на один уровень с Христом.
я пока артподготовку веду :) ну и молюсь как писал выше, без него разве ответишь нормально? Статистичесткий материал накапливаю. Это столько отступников из-за этого, что волосы дыбом, а конкретно суммировать в чем прикол, оказалось затруднительно. Кроме просто обьявили толкование ВиБРА чушью,и точка. Ищу в чем еще претензии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 3:19 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Новая (пересмотренная и исправленная) версия книги от г-на Иванова: http://exanim.net/1096688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 9:22 am 
Ray писал(а):
Новая (пересмотренная и исправленная) версия книги от г-на Иванова: http://exanim.net/1096688


Однако!

Приложения мне пондравились...
Обсудить в отдельной теме не желаете?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 9:33 am 
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=1103
Приглашаются все!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 3:27 pm 
Кстати, а не пригласить ли нам товарища Иванова?
Кто возьмет на себя сию почтенную миссию? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 4:11 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Он тут уже давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 4:55 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
"Его невидимое присутствие здесь началось" 26/12/2006 а никто не заметил....

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 6:49 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
RAY, а как ты узнал, что именно он? Я-бы низачто не догадался!

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 7:30 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Владислав, мы обменялись парой сообщений в привате до этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2007 9:12 am 
Дык чего ж он молчит, как руссиш партизанен? :prankster:
Мы тут яво критикуем, а он, поимаишь, отмалчиваицца? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron