Текущее время: Сб авг 22, 2026 1:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2012 11:53 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
ОБ этом писал товарищ Иосиф Флавий, чуть позже конкретно скажу где, а сейчас, об этом можно прочитать у раввинов тут:
http://toldot.ru/blogs/rkuklin/kuklin_538.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 2:31 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Пара важных деталей,подчеркивающих символичность этой притчи.
Нищета в Израиле(в ветхозаветных его традициях) вовсе не считалась добродетелью,а скорее наоборот.
По Закону Моисея бедные(сироты и вдовы) должны были не просить подаяние,а жить трудом, собирать в поле и на виноградниках остатки урожая,которые должны были оставлять на своих полях израильтяне для них.
Давид в псалме 36:25 высказал,"что он не видел праведника и его потомков просящими хлеба",
то как это делает нищий,питаясь падающими крохами со стола богача-это гипербола.
На самом деле в то время состоятельные люди использовали тонкий хлеб в качестве салфеток,вытирая им жирные пальцы во время еды и они шли в отходы,в данном случае Лазарь питался салфетками,которые богач использовав, выбрасывал словно туалетную бумагу.
Рассказывая притчу о догадливом управляющем,Иисус приписывает ему слова: "копать не могу,просить стыжусь"(Луки 16:3),что само по себе показывает отношение евреев,как и самого Иисуса к просьбе милостыни как к чему-то постыдному,недостойному.
Богатство также не считалось в Израиле чем-то предосудительным,чтобы одним этим человека заклеймить как достойного гадеса или геены.Книга Притч 10:22,говорит:
Благословение Господне - оно обогащает, а с ним уж не узнает он (благословенный) горя
(Давид Йосифон Танах)
Так мы в описаниях Авраама,Иакова,Иова,Соломона видим богатство как что-то вполне естественное для мужей благословляемых Господом.
Во времена Иисуса уже стал популярен аскетизм (видимо отчасти как влияние греческой культуры и философии),как например у есеев или фарисеев,также Иоанн Креститель ведя жизнь назорея,был предельно аскетичен и популярен у народа.
Слова Иисуса про "нищих духом"(Мф 5:3),уже обыгрывают мнение евреев о о тех аскетичных израильтянах,которые из-за своей скудости,поклоняясь Всевышнему полностью зависимы от него и полагаются на его милость каждый день,в отличие от богатых,которые отвлекаются от истинной праведности искушениями богатства.
И последнее,Лазарь -это сокращенное имя от Елеазар,в данном случае Иисус мог в деталях притчи обыграть библейских персонажей Авраама и его верного слуги Елеазара,(как это имело место ранее в притче Иисуса про закваску в Мф. 13:33 и три меры-евр.саты, теста *намек на Сарру в Быт 18:6),который мог стать даже наследником Авраама,если тот умер бездетным ((Бытие 15:2).
В итоге верный слуга идет после смерти к своему Господину на "лоно Авраамово" иначе говоря место вознаграждения праведных и верных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 9:36 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 3:11 pm
Сообщения: 26
Ginger писал(а):
Пара важных деталей,подчеркивающих символичность этой притчи.
Нищета в Израиле(в ветхозаветных его традициях) вовсе не считалась добродетелью,а скорее наоборот.
По Закону Моисея бедные(сироты и вдовы) должны были не просить подаяние,а жить трудом, собирать в поле и на виноградниках остатки урожая,которые должны были оставлять на своих полях израильтяне для них.
Давид в псалме 36:25 высказал,"что он не видел праведника и его потомков просящими хлеба",
то как это делает нищий,питаясь падающими крохами со стола богача-это гипербола.
На самом деле в то время состоятельные люди использовали тонкий хлеб в качестве салфеток,вытирая им жирные пальцы во время еды и они шли в отходы,в данном случае Лазарь питался салфетками,которые богач использовав, выбрасывал словно туалетную бумагу.
Рассказывая притчу о догадливом управляющем,Иисус приписывает ему слова: "копать не могу,просить стыжусь"(Луки 16:3),что само по себе показывает отношение евреев,как и самого Иисуса к просьбе милостыни как к чему-то постыдному,недостойному.
Богатство также не считалось в Израиле чем-то предосудительным,чтобы одним этим человека заклеймить как достойного гадеса или геены.Книга Притч 10:22,говорит:
Благословение Господне - оно обогащает, а с ним уж не узнает он (благословенный) горя
(Давид Йосифон Танах)
Так мы в описаниях Авраама,Иакова,Иова,Соломона видим богатство как что-то вполне естественное для мужей благословляемых Господом.
Во времена Иисуса уже стал популярен аскетизм (видимо отчасти как влияние греческой культуры и философии),как например у есеев или фарисеев,также Иоанн Креститель ведя жизнь назорея,был предельно аскетичен и популярен у народа.
Слова Иисуса про "нищих духом"(Мф 5:3),уже обыгрывают мнение евреев о о тех аскетичных израильтянах,которые из-за своей скудости,поклоняясь Всевышнему полностью зависимы от него и полагаются на его милость каждый день,в отличие от богатых,которые отвлекаются от истинной праведности искушениями богатства.
И последнее,Лазарь -это сокращенное имя от Елеазар,в данном случае Иисус мог в деталях притчи обыграть библейских персонажей Авраама и его верного слуги Елеазара,(как это имело место ранее в притче Иисуса про закваску в Мф. 13:33 и три меры-евр.саты, теста *намек на Сарру в Быт 18:6),который мог стать даже наследником Авраама,если тот умер бездетным ((Бытие 15:2).
В итоге верный слуга идет после смерти к своему Господину на "лоно Авраамово" иначе говоря место вознаграждения праведных и верных...

Все это верно. Но какое это имеет отношение к символичности притчи? СИ великие программисты! Притча притчи! Алегория алегории! Указатель на указатель!

Я как раз вижу, что Христос данной притчей и "ломает" вот эти устойчивые взгляды иудеев на богатство и на бедность. Иудеи считали, что будь благочестив и будешь благословен. Земное благополучие это награда за "праведность". Благополучие как раз и свидетельствует о внутреннем "благочестии". Книга Иов - первая "ласточка" в ветхозаветном иудаизме, ставящая на этом представлении большой знак вопроса. За что? Иова так и не объясняется. В притче Христос и говорит: смотрите в этой жизни вы благополучны, но это не значит, что так будет и в жизни вечной. А будет скорее наоборот. Т.к. благополучие скорее признак порочности а не праведности. Хотя понятно, что ни богатство само по себе не грех ни бедность не добродетель. Кстати, у современных протестантов такие же взгляды по этому вопросу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:24 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Vladimir"]
Все это верно. Но какое это имеет отношение к символичности притчи? СИ великие программисты! Притча притчи! Алегория алегории! Указатель на указатель!

Я как раз вижу, что Христос данной притчей и "ломает" вот эти устойчивые взгляды иудеев на богатство и на бедность. Иудеи считали, что будь благочестив и будешь благословен. Земное благополучие это награда за "праведность". Благополучие как раз и свидетельствует о внутреннем "благочестии". Книга Иов - первая "ласточка" в ветхозаветном иудаизме, ставящая на этом представлении большой знак вопроса. За что? Иова так и не объясняется. В притче Христос и говорит: смотрите в этой жизни вы благополучны, но это не значит, что так будет и в жизни вечной. А будет скорее наоборот. Т.к. благополучие скорее признак порочности а не праведности. Хотя понятно, что ни богатство само по себе не грех ни бедность не добродетель. Кстати, у современных протестантов такие же взгляды по этому вопросу!


При чем здесь СИ и программисты?
Я изложил свою собственную точку зрения,а СИ раскладывают персонажей притчи на Иегову(Авраама) и на всякие там классы людей,чушь абсолютная.
В принципе любая притча-это аллегория или иносказание,нечто вроде поучительной басни,у Христа это особенно чувствуется в намеренной гиперболизации деталей рассказа.
Тут и капля воды на пальце якобы могущая облегчить страдания богача в огне,богач пирует каждый день,ясно,что других дел у него больше нет,а пропасть между лоном Авраамовым и адом хоть и огромна,но богач прекрасно видит из гадеса Лазаря.
В деталях прошлого поста я намеренно выделил тот факт,что нищенство с прошением подаяния не считалось синонимом добродетельности и высшей нравственности ни в ветхозаветные времена,ни во времена Иисуса,а также самим Иисусом.То есть опять присутствует гиперболизация того,что богач по умолчанию идет в ад,просто за то что наслаждался жизнью,а нищий попрошайка своим убожеством по умолчанию застолбил себе место в раю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:31 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Я в большей степени склоняюсь к тому, что притча Христа о Богаче и Лазаре. была ни чем иным, как обличением религиозных правящих кругов того времени. На это указывает и одежда Богача, и количество "братьев", и тот факт, что это единственная притча, где Христос прибегнул к личному имени одного из персонажей. Кстати говоря, эта притча была рассказано в период болезни Лазаря и Христос знал, как отреагирует духовенство на его воскресение.
Христос использовал теологию своих оппонентов, и при этом вложил в эту притчу совершенно иной смысл. Чем достиг сразу несколько вещей. Те, кто ходил со Христом и слушал его наставления, прекрасно понимали, что Христос имел ввиду, и многие утвердились в этом после воскресения Лазаря. Те же, кто не следовал за Христом, если их сердца были злы, то они только укоренились в своих заблуждениях исполнилось сказанное Христом: будут ушами слышать-но не услышат, будут глазами видеть и не увидят. Ещё Писание говорит: Бог уловляет лукавых в лукавстве их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 11:17 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 3:11 pm
Сообщения: 26
Ginger писал(а):
При чем здесь СИ и программисты?

Притча притчи -> указатель на указатель.
Если вам это не понятно - забейте. Программисты поймут.
Если хотите можно сказать по-другому: притча притчи -> сновидение в сновидении.
В любом случае, уровень абстракции сильно усложняется! Вероятность ошибки возрастает на порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 11:51 am 

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2012 4:39 pm
Сообщения: 9
Откуда: Ростовская область
http://adadurov.blogspot.ru/?m=0 Интересная статья брата Анатолия Ададурова об этой притче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 5:16 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 3:11 pm
Сообщения: 26
Rosno7 писал(а):
http://adadurov.blogspot.ru/?m=0 Интересная статья брата Анатолия Ададурова об этой притче.

Прочитал. Потрясла ложь о Церкве. Потрясла ложь об учении о рае и аде. В Православии нет такого учения, которое изложено в статье. Неужели СИ этого не знают? Или это намеренный обман?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 7:30 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Teslyar писал(а):
Я в большей степени склоняюсь к тому, что притча Христа о Богаче и Лазаре. была ни чем иным, как обличением религиозных правящих кругов того времени. На это указывает и одежда Богача, и количество "братьев", и тот факт, что это единственная притча, где Христос прибегнул к личному имени одного из персонажей.

И какое это имеет отношение к прдмету дестивтельности описываемых событий ?

Teslyar писал(а):
Христос использовал теологию своих оппонентов, и при этом вложил в эту притчу совершенно иной смысл. Чем достиг сразу несколько вещей. Те, кто ходил со Христом и слушал его наставления, прекрасно понимали, что Христос имел ввиду, и многие утвердились в этом после воскресения Лазаря. Те же, кто не следовал за Христом, если их сердца были злы, то они только укоренились в своих заблуждениях исполнилось сказанное Христом: будут ушами слышать-но не услышат, будут глазами видеть и не увидят. Ещё Писание говорит: Бог уловляет лукавых в лукавстве их.

Честно говоря аргумент об использовании теологии "мимо",так как тот факт,что Иисус использовал эту теологию нисколько не опровергает то,что Он (Иисус) Сам в нее верил,как любой иудей того времени .Нигде в Новом Завете дискутируя с фарисеями и книжниками Иисус не коснулся вопроса существует ли загробная жизнь в том виде ,в котором предполагали ее его оппоненты.Если бы учения о бессмертии духа были непримелимы Иисусу ,то Он наверняка бы консулся столь важной доктрины ! Также Сам факт басни или гиперболизации нисколько не опровергает действительности ,скрываемой за данными образами,так как сама притча именно предусматривает и загробную жизнь и воздаяние в виде мучений одного человека и вознаграждения другого и тяжело представить логику использования ложных ценностей или верований для обличения во грехах своих оппонентов ,-это все равно,что опровергая последователей других учений того времени Иисус стал бы пользоваться какими-то другими ложными учениями о загробной жизни . Логично ли это ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 12:12 am 

Зарегистрирован: Пн окт 27, 2014 10:00 pm
Сообщения: 27
Откуда: СПб
Есть буквальное трактование данной притчи.

http://bibleschatol.umi.ru/filemanager/download/195

Там же статья о представлении о воскресении.

http://bibleschatol.umi.ru/filemanager/download/198

_________________
http://bibleschatol.umi.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 09, 2014 8:22 am 

Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 10:07 pm
Сообщения: 339
Откуда: Сибирь
Guru писал(а):
Не могу понять в толковании СИ, почему пропасть в их понимании столь непреодолима. Что должно случиться с человеком при жизни, чтобы даже возжелав приблизиться к Богу, он не смог этого сделать по причине существования некой "пропасти"? Разве Никодиму мешала "пропасть"? Насколько я понял, такое толкование не допускает раскаяния со стороны фарисеев и иже с ними. Они записаны в "богачи" окончательно и бесповоротно ещё при своей жизни, так как их от Бога отделяет пропасть, ("так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят") которая якобы появилась с проповедью Иисуса. То есть единожды не согласившись с Иисусом, фарисеи подписали себе смертный приговор, и уже не важно - раскаются они со временем иль нет.
По-моему эта непреодолимая пропасть может существовать лишь тогда, когда жизненный путь закончен и определён - то есть после смерти человека. Каждый человек до самой своей смерти имеет возможность признать Иисуса Господом и никакая пропасть ему не может быть в этом помехой.
Вывод - смерть не символическая, а настоящая. Насколько реально то, что описывается после смерти - это все мы когда-нибудь узнаем.

Согласен. Пропасти в этой жизни нет, она появляется лишь после смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 3:40 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
«Богач и Лазарь» – веское ли доказательство посмертного существования?

http://znaniya.ucoz.ua/load/ad_smert_i_ ... /2-1-0-136

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2015 12:52 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Влад писал(а):
Я свидетель, попробую истолковать и притчу и учение .
Буду спрашивать у Бога и у Иисуса Христа, так что иногда буду писать мы .


"Мы" это в смысле Влад, Бог и Иисус Христос? :ear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о Богаче и Лазаре.
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2015 6:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
viewtopic.php?p=56419#p56419
viewtopic.php?p=56506#p56506 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Притча о Богаче и Лазаре
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 6:13 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2523
Повествование о Богаче и Лазаре (Лк.16:19-31) является притчей, которую нужно воспринимать иносказательно.
Чтобы не писать слишком длинный пост, надо рассматривать её постепенно по стихам.

Лк.16:19 – ‘некоторый богатый человек’ – это Израильский народ Ветхого Завета,
который ‘одевался в порфиру и виссон’ – имел обет быть ‘царством священников и народом святым’ (Исх.19:6)
и ‘каждый день пиршествовал блистательно’ – духовно питался Божьим словом и пользовался привилегиями (Рим.3:1,2; 9:4).

Лк.16:20 – а ‘некоторый нищий, именем Лазарь’ – это Языческий люд Ветхого Завета,
‘который лежал у ворот его в струпьях’ – находился в низком положении около Израиля и был духовно изранен (Еф.2:12),

Лк.16:21 – и ‘желал напитаться крошками, падающими со стола богача’ – пользоваться привилегиями Израиля (Мф.15:21-27),
‘и псы, приходя, лизали струпья его’ – и только языческие жрецы и философы старались как-то лечить его духовные раны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron