knjaz mishkin писал(а):
Привели слова Павла о том,что он видел другой мир, так он не одну главу об этом написал, да так, что каждый его понял и словно его Павел в дальнейший путь отправил изучать этот неведомый мир.
Посмотри непредвзято. Павел для тебя авторитет, и ты его защищаешь, когда он делает тоже, что я. И при этом ты, похоже, полагаешь что я пытаюсь тебя ввести в заблуждение или навязать свою точку зрения не аргументровоав её, через подсознание минуя сознание. А апостол не "посвятил этому не одну главу", конкретно этому вопросу он посвятил пол главы, и его аргументация была: "на сердце то не лежало человеку", "а в теле ли, вне ли тела - не знаю, Бог знает!", то есть только общие фразы. Он как бы говорит "Не спрашивайте меня об этом. Даже если я и подберу слова, вы всё равно не поймёте, так как это надо почувствовать, ибо в мире нет ничего похожего, с чем бы вы могли это сравнить." Но, как ты заметил верно, "Павел отправил в дальнейший путь изучать". Он говорил, что Бог есть Любовь, и, соответственно, стяжите Любовь - и будете "иметь Царствие Божие внуть вас", то есть, его слабую искру, позволяющую хоть как то судить об оригинале.
И я говорю о том же. Познай Бога, и ты сам поймёшь, как с Ним стоит общаться конкретно тебе. Только не спрашивай, как познать Бога =), в Библии это написано: Исполняй заповеди Божьи, читай писание, и со временем ты станешь лучше чувствовать Бога. Я истинность этих слов испытал на себе. Когда ты почувствуешь в Нём реальную личность, ты будешь искать с Ним общения. Оно может быть у тебя в ЛЮБОЙ форме. И ты это общение можешь назвать не "молитва", а, скажем, "горшок", сути это не изменит.
Я тебе пытаюсь описать, что такое молитва ПО МОЕМУ пониманию, определение: "молитва - это общение, некое единение с Богом, в любой форме, в самом широком смысле". Я вкладываю в это слово такой смысл, и большинство людей - тоже. Если ты вкладываешь другой - то ты тоже можешь это назвать "молитва", полностью твоё право. А в таком определении, лишённом изменчивой телесной формы, молитва не менялась от начала века и до сего дня, а это - её простая основа, которую можно только понимать на собственном опыте описанными выше средствами.
Если в это определение добавить некоторые душевные и телесные ощущения, действия конкретного человека, то, бесспорно, молитва менялась с течением времени, и довольно кардинально. Во время же пришествия Христа, был вообще тотальный пересмотр всего, ибо на смену поклонению через мёртвую букву пришло время поклоняться в духе и истине. Там, конечно, надо было пересматривать всё, что выше уровня "чистого духа". Иисус сказал, как теперь следует обращаться на молитве, но не описывал именно той _вещи_в_себе_, так как её не описать можно, а только открыть.
И вообще, каждый человек по-своему приходил и к Богу и к необходимости общения с Ним. Я могу тебе описать только то, как я пришёл, то есть свой опыт, и это и есть ответ на твой первоначальный вопрос. Я уже это описывал, но попытаюсь ещё раз другими словами. Мне видится, что человек, абсолютно уверенный в бытие Божием, больше чем уверенный - знающий, инстинктивно будет искать с Ним общения, так как Он так же для того человека реален, как и стоящий рядом с ним человек, про обращение к которому не сказать, что оно неестественно.
Цитата:
А главное: я не вижу ваших аргументов .
Вроде я аргументирую каждое утверждение или писанием или логикой, или личным видением вопроса...
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Странный пример...
Согласен. Не мы Его познаём, а Он нам Себя открывает.